Monnaies de l'antiquité
 
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 galerie de patines des monnaies de bronze

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Grim
Cos Des II
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 22 Sep - 20:44



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Emblémiste
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MessageSujet: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 22 Sep - 21:14

salut Grim. Je ne réussis à voir les images. No
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Grim
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Age : 41
Localisation : Lozère
Date d'inscription : 01/09/2008

MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 22 Sep - 21:37

Salut à toi emblémiste, je ne comprends pas moi elles sont bien là quand je regarde la page... Merci de l'info je vais voir ce que je peux faire.
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Emblémiste
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Age : 79
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MessageSujet: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 22 Sep - 21:48

Cher Grim, le forum passe par quelques problèmes techniques aujoud'hui. Les messages d'hier ont tous disparues et quelques membres ne réussissent à voir des images que d'autres peuvent voir parfaitement. :affraid:
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Charlie
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Sam 27 Sep - 0:51

Intéressant sujet sur les patines. Existe t-il des documents, livres ou articles qui répertorient les patines en expliquant la couleur ? Je suppose que celle-ci dépend du métal, de la composition du sol si elle a été trouvée dans la terre (voire dans l'eau ou dans un autre contexte...). C'est un boulot de spécialiste du genre "petit chimiste"...:hein3:
J'ai une jolie monnaie à la patine turquoise, dite "Malachit"
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bradj
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Sam 27 Sep - 3:17

Magnifique monnaie et non moins magnifique patine Charlie ( photographiée dans le congélateur, on dirait ) .
Un forum sympa sur les patines ( et beaucoup d'autres choses , je vais peut être m'y inscrire )
http://sculpture.forumactif.com/patine-du-bronze-f36/un-peu-perdu-pour-la-patine-t2418.htm
Attention ce n'est pas pour les monnaies No mais chacun est libre de faire ce qu'il lui plait
Maintenant il faut savoir qu'il y a autant de patines que de combinaisons A-B-C-D-E...
A:composition de l'alliage
B:nature du milieu de conservation
C:température
D:temps de conservation
E:hygrométrie...
Autant dire qu'il y a une infinité de nuances (mais qu'on peut regrouper en grandes classes : marron,vert,noir...)
Il parait que les français aiment le vert alors que les américains préfèrent le marron (à moins que ce ne soit l'inverse)
Pour la patine du tibre, cela a déjà été évoqué sur un autre post (je ne me souviens plus ou exactement)
Je n’apprendrai rien à personne en disant que la patine, si elle peut servir d’élément d’authentification de certaines monnaies, n’apportent en fait pas grand-chose à l’historien. C’est surtout le coté esthétique qui fait que la patine soit recherchée par les collectionneurs et qui apporte une (grosse) plus value à certaines pièces. Mais tout cela reste bien subjectif et dépend de l’appréciation de chacun. Pour répondre aux « puristes » inconditionnels de la patine il faut leur rappeler que de toute façon quand ces monnaies avaient cours, elles n’étaient pas patinées. Du temps, disons, de Caracalla les sesterces étaient jaunes.
Quand à l’étude scientifique des patines, très peu (de grands chimistes) s’y sont risqués. Il faut dire que le sujet est vaste et complexe (et financièrement non rentable). D’importants moyens humains et matériels doivent être mobilisés (ce n’est pas pour demain).
Si on veut schématiser, disons que le bronze est une solution solide Cu +Sn. En réalité il contient beaucoup d’impuretés ( Pb , Zn , Fe…) qui jouent un grand rôle dans la morphologie et la couleur de la patine et qui font toute la différence. Cette patine est elle-même très complexe : ce n’est pas uniquement un oxyde ; elle contient pas mal de carbonates, nitrates, phosphates et autres sulfates. Le tout contribuant à donner cet aspect, tant recherché, à la patine. J’en ai même vu des franchement rouges !!!

coucou
P.S/ Pour les bronzes voir ce lien (pas trop technique)
http://books.google.dz/books?id=MA0KAAAAIAAJ&pg=PA216&lpg=PA216&dq=monnaie+%22bronze%22+patine+chimie&source=web&ots=UTwD0NAgt2&sig=hBvPKLZzdyMM6dObszKWCEOwAG4&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=6&ct=result#PPA214,M1
coucou
VOICI UN EXEMPLE DE TRAVAUX DE RECHERCHE(bonne lecture)
Croissance et propriétés des couches d'oxydation et des patines à la surface d'alliages
cuivreux d'intérêt archéologique ou artistique (C2RMF / CEA-CRMP)

Les couches d'oxydation et de corrosion présentes à la surface des alliages cuivreux d'objets
du patrimoine culturel sont souvent très riches d'informations. Elles peuvent renseigner sur
l'aspect d'origine de l'objet, sur les causes d'abandon et sur l'état de conservation. Elles sont
souvent de structures et de natures très complexes et leur analyse est très délicate car elle est
soumise à des contraintes sévères de préservation de l'objet.
Nous nous sommes intéressés aux couches provenant d'oxydations à haute température et aux
patines intentionnelles antiques.
Nous avons développé les méthodes analytiques non destructives et les dispositifs
expérimentaux les plus adaptés à ces problématiques en nous basant principalement sur les
analyses par faisceau d'ions. L'oxydation à haute température du système cuivre-étain a été
étudiée de manière approfondie, tant au niveau de la nature des couches, des cinétiques de
croissance que des mécanismes réactionnels. Nous avons proposé un modèle tenant compte de
tous les résultats expérimentaux que nous avons obtenus, mettant en évidence le rôle
inhibiteur de l'étain.
Nous avons également étudié les patines intentionnelles antiques qui sont le résultat de
traitements chimiques effectués par l'artisan pour modifier l'aspect et la couleur du matériau
métallique. Pour cela nous avons analysé un corpus d'objets provenant des collections de
divers musées nationaux, s'étalant de l'Egypte Antique à l'Empire romain.
Ces analyses ont permis d'augmenter significativement les données présentes dans la
littérature sur ce type d'objets et sur ces techniques. Elles ont permis la fabrication d'analogues
de laboratoire en expérimentant différentes recettes présentes dans la littérature. Les résultats
des analyses d'objets et de ces expérimentations ont permis des avancées dans la connaissance
de ce type de couches d'oxyde très particulières, mais aussi dans le domaine de l'histoire des
techniques et stylistique dans l'Antiquité méditerranéenne
Bien que le travail de thèse soit achevé, le projet se poursuit par l’étude de bronzes présentant
des patines noires, l’objectif étant d’accroître le nombre d’objets étudiés (Egypte Antique,
Empire Romain et si possible Orient Antique).
Le rapport de thèse peut être téléchargé à partir du site internet suivant : http://tel.ccsd.cnrs.fr/
(recherche par nom)
Contacts: François Mathis (CEASTB15 – UdL) et Marc Aucouturier (C2RMF)
Financement: Ministère de la Recherche
BROMEC
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Charlie
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Age : 66
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Sam 27 Sep - 10:32

Merci Bradj merci pour cette réponse très claire et qui ouvre des horizons pour qui veut s'intéresser au sujet (moi par exemple... Je compte suivre la piste pour étancher ma soif de curiosité:soif14:)
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saturnin
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 6 Oct - 17:21

Un post très interessant.Aller je m'y colle.

Par contre pour ne pas paraitre ridicule avec mes romaines au vu des posts ci dessus je vous propose quelques bronzes des senons.


Pour commencer une de mes preferées avec une belle patine rouge


Des vertes de terrains calcaires



Et enfin des marrons typiques des terres hydromorphes





Ah si et celle là......
Noire et grise


Et pour vous remercier d'avoir supporter des monnaies gauloises deux sesterces a la patine originale qui fait bien ressortir les reliefs

Postumus


Balbin


voila et veuillez excuser un novice pour la mauvaise qualité de certaines photos
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bradj
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 6 Oct - 17:33

:affraid: y en a des cachotiers sur le forum
( normal , chacun a son petit jardin secret No )
Magnifique le Balbin ( les autres aussi ) super21
Pour les revers on n'ose pas demander (ultra confidentiel)
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saturnin
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 6 Oct - 17:43

Un peu de suspense. C'est un post sur les patines non???? Le revers est de la même couleur.....Wink


Bon allez au boulot
Postumus

Balbin

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Emblémiste
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MessageSujet: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 6 Oct - 18:14

salut saturnin ! Un bel échantillon de patines ! :mdr59: :salut6:
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Loutre
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 6 Oct - 19:18

:affraid: le Balbin ! Magique ! :salut6:

_________________
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bradj
COS II
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 6 Oct - 20:58

merci Saturnin
et encore bravo pour ce bel ensemble super21
la patine de ton Balbin me rappelle celle de l'Alexandre Sévère de notre ami Potaor II super1
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PYL
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 6 Oct - 21:18

très joli Postume (dit-il d'un air innocent) Wink
il est même exceptionnellement beau
il me semble que c'est un non-officiel (vu le lettrage et surtout le portrait)
quel poids fait-il?

si, c'est sûr c'est une imitation d'époque
je n'avais pas vu la faute dans la légende
COS I au lieu de COS II
à mettre dans mes annales
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saturnin
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Age : 44
Date d'inscription : 30/09/2008

MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Mar 7 Oct - 9:38

Merci a vous,

Et super1 a Pyl pour son commentaire sur le sesterce de son usurpateur preferé. (Et le mien aussi Pyl c'est un Gaulois quand même, un peu de chauvinisme)

J'avais deja essayé de me renseigner mais sans resultats.Je ne suis pas assez callé en romaines pour voir le petit detail qui fait la difference.C'est le problème quand on n'est pas specialisé.

Pour le poids je n'ai pas de balance pour l'instant.Peut etre plus tard??

:salut6: A++
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Charlie
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Localisation : Cheverny 41
Date d'inscription : 04/11/2007

MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Dim 19 Oct - 20:24

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IOVI
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Dim 19 Oct - 20:44

Oui ! je me suis révolté dans un post précédent sur ce genre de produits idiots. il en vend même pour argenter des antoniniens ! grr1

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alwin1
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Dim 19 Oct - 21:31

Hélas je crois que c'est un des nouveaux fléaux auquels il va falloir être fréquemment confrontés. Entre les faux, les "tooled", les "smoothed" et les repatinés ça devient pénible Suspect

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septimus
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 20 Oct - 14:12

Ce n'est pas vraiment nouveau, il était fréquent au XIXème siècle de regraver les monnaies qui avaient des cassures de coin ou qui étaient un peu usées. On retouchait ainsi les portraits et on regravait les lettres afin que l'inscription soit parfaitement lisible.
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 20 Oct - 15:16

J'imagine que cela se fait encore : et justement je suis confronté au problème avec celle-ci que je suspecte d'avoir été regravée... qu'en pensez-vous ?
http://cgi.ebay.fr/FC-50-SICILY-MAMERTINON-AE-PENTONKIA-RARE_W0QQitemZ310093362207QQihZ021QQcategoryZ4738QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Merci.
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alwin1
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Date d'inscription : 25/08/2007

MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 20 Oct - 15:34

Le contraste de la photo a été poussé au maximum pour mettre en évidence son faible relief, mais je ne pense pas que cette monnaie ait été retouchée

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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Lun 20 Oct - 16:27

:merci3: alwin1 pour ta réponse.
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alwin1
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Date d'inscription : 25/08/2007

MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Ven 24 Oct - 18:59

J'ai peut-être fait preuve d'un peu trop d'optimisme, j'en suis désolé.
Depuis j'ai trouvé ça :
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=48596.0

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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Ven 24 Oct - 20:50

Bonjour à tous,

Le lundi 6 octobre, Saturnin présentait quelques monnaies
avec de bien belles patines.
On pouvait découvrir un Balbin couvert d’une patine vert foncé.

Etant collectionneur de Bronzes du Haut Empire,
j’ai apprécié la beauté de cette monnaie.
Saturnin semble aimer les belles monnaies son porte feuille un peu moins. Mais quand on aime, on ne compte pas…
Je vous présente un Balbin de ma collection couvert d’une patine vert clair.



A bientôt,

Le Professeur Brrr


Dernière édition par Le professeur Brrr le Sam 6 Déc - 21:37, édité 1 fois
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Loutre
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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   Ven 24 Oct - 21:22

merci Prof', c'est vraiment une très belle monnaie.

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MessageSujet: Re: galerie de patines des monnaies de bronze   

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