Monnaies de l'antiquité
 
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 Sujet à polémique...

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profus
Cos Des II
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Age : 64
Date d'inscription : 01/04/2013

MessageSujet: Sujet à polémique...   Ven 15 Aoû - 15:18

Bonjour, origine de ce denier "Ebay pas cher", histoire sur des forums pour certain un vrai
pour d' autres un faux, je n' ai pas compté les différents avis mais à peu prés égaux.
Dans une foire aux monnaies 2 pros. sur trois pour un faux à cause de la forme des lettres au revers,
le troisième optait pour un vrai.
Ce n' est pas pour sa cote élevée car il est rare, je n' en ai rien à faire mais puisque j ai trouvé sur ce site
des gens compétents, j' aimerai bien savoir enfin.
Quant à mon humble avis, depuis que j' ai vu deux tâches rouges, paradoxalement je pense à un vrai.
Par avance merci, poids 3,38g et c' est de l' argent.



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IOVI
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Age : 52
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 15 Aoû - 15:59

Un faux pour moi. faux 

_________________
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 15 Aoû - 17:09

IOVI a écrit:
Un faux pour moi. faux 
 +1

Pas mal de détails dans la gravure des lettres et représentations n'ont pas un style très casher.

Le poids quant à lui est bien trop faible pour être 100% en argent.

Désolé donc mais l'examen de la monnaie en main est toujours préférable
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siècle II
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Age : 62
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 15 Aoû - 17:31

Je le pense faux aussi, comme le dit Numis je ne sens pas le style des lettres
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Sam 16 Aoû - 11:26

Il ne me donne pas une impression d'authenticité (l'avis d'un néophyte doit valoir quelque chose quand même, non?)
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Sam 16 Aoû - 12:47

J'ai pas suivi le début , y a t'il eu un autre post avant à ce sujet ?
Poids et diamètre ont été donné ?
Je ne la sent pas non plus
Un exemple pour comparer (Numismatica Ars Classica 21, 17 May 2001) 4,14 grammes

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profus
Cos Des II
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 16:02

Bonjour, je reviens sur ce sujet pour une bonne raison je pense.
Je viens de voir la même sur le site Forum ancien coins dans le catalogue
de vente à 630 $, mais très abimée et vendue comme un faux d' époque.
Enfin, je crois, je lis mal l' Anglais.
Je pense qu' il suffit de frapper Messala et elle doit apparaître.
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 16:43

La description de FAC est claire : counterfeiter mint, c'est-à-dire, faux monnayer ou officine faussaire. Embarassed
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profus
Cos Des II
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 16:57

Bonjour Emblémiste, je me suis mal fait comprendre.
Je ne reviens pas sur ce qui a été dit, c' est un faux et votre analyse
me suffit, sinon à quoi me servirait-il de demander votre avis?
Je me demandais seulement si cette monnaie n' avait pas été vieillie
volontairement pour la vendre comme faux d' époque.
Merci et excusez-moi...
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profus
Cos Des II
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Date d'inscription : 01/04/2013

MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 16:59

J' ai tellement vu de choses ces derniers temps...depuis que je me suis tourné
vers ces monnaies...
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 18:09

Cher profus, de ton message je n'avait retenu que la phrase : "Enfin, je crois, je lis mal l'Anglais."  Embarassed
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profus
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 18:22

Ce n' est pas grave, par contre si je ne me suis pas trompé alors la vente de cette monnaie est
une arnaque. Je ne sais pas ou plutôt je ne suis pas certain de mon jugement. Suspect
C' est en se trompant qu' on apprend.....au moins quelques fois.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 19:35

La monnaie est donnée comme fourrée, d'où le terme "d'atelier irrégulier".
Les coins sont identiques y compris le début de rupture, donc deux possibilités, les deux sont authentiques et la tienne probablement fourrée aussi ou les deux sont fausses et modernes.

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profus
Cos Des II
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 21:37

Bonsoir, malgré l' imprécision de la manière dont je mesure la densité, quand j' essaie pour les
monnaies de la république, j' arrive systématiquement à 10,30, 10,40 voire un peu plus ou un peu moins.
Avec celle-ci j' arrive à 9,94, ce qui donne un taux d' à peu prés 700 millièmes donc un faux.
Si c' est un faux d' époque, je ne vois pas où est l' intérêt avec un taux si élevé
Un faux moderne pour tromper les collectionneurs semble plus vraisemblable.
D' après vous...?
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 21:40

Monnaie de nécéssité ?
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 22:07

profus a écrit:
Bonsoir, malgré l' imprécision de la manière dont je mesure la densité, ...Avec celle-ci j' arrive à 9,94, ce qui donne un taux d' à peu prés 700 millièmes donc un faux.
....D' après vous...?

La masse volumique (densité relative) n'informe que sur une seule donnée....la masse volumique. Very Happy

Mode conjecture on-
1-Une monnaie authentique fourrée dont le noyau est un alliage de cuivre, de plomb et d'étain en quantités qui permettent d'approcher une masse volumique de 10,5 g/cm3.
2- Un faux moderne ou contemporain constitué intégralement d'un alliage de ce type ou d'un autre approchant la même masse volumique en conservant une apparence proche de l'argent.
Le critère masse volumique permet-il de certifier la nature des métaux employés? Permet-il de certifier l'authenticité d'une monnaie ou son caractère imitatif?
-Mode conjecture off.

Ce paramètre est à prendre en compte notamment si le résultat est aberrant, et pas uniquement dans ce cas de figure, mais ne constitue pas un élément irréfutable.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 22:37

Il y a bien deux trois trucs qui me chagrinent pour une fourrée concernant la monnaie de Forvm et la photo n'est pas géniale pour bien se rendre compte. Mais d'un autre coté, Sermarini est très attentif à ce genre de problème et c'est préférable vu les tarifs. Il serait étonnant mais pas impossible qu'il ait pu passer à coté.
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profus
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 22:45

Bon......! je vais lire sur les monnaies de nécessité et sur la masse volumique,
et je vous réponds............ si je peux. livre
Merci, à demain
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Jeu 4 Sep - 23:23

Bonne lecture.
Juste un dernier petit détail MESSA se termine ici par un A et non par l'habituel monogramme AL.
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IOVI
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 5 Sep - 9:13

Genio popvli romani a écrit:
Il y a bien deux trois trucs qui me chagrinent pour une fourrée concernant la monnaie de Forvm et la photo n'est pas géniale pour bien se rendre compte. Mais d'un autre coté, Sermarini est très attentif à ce genre de problème et c'est préférable vu les tarifs. Il serait étonnant mais pas impossible qu'il ait pu passer à coté.
Oui comme les coup de limes à 10h00 sur la monnaie de FAC Laughing Laughing

_________________
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 5 Sep - 9:28

Wink
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profus
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 5 Sep - 10:00

Bonjour, j' avais remarqué, ils se voient très bien mais pourquoi faire...à moins que ce soit
les marques d' un étau ou assimilé...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 5 Sep - 15:46

Celle de FAC est très nettement fourrée , et les "coups de lime" ne sont a mon avis que le resultat de fort frottement en terre sur un caillou .....
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Ven 5 Sep - 17:09

Tout à fait d'accord avec toi sur les marques, la lime est dans tous les cas improbable puisque la monnaie est frappée et il n'y a donc rien à faire disparaître. Par contre, ce qui a retenu mon attention à ce niveau, c'est que si la monnaie est bien fourrée, la couche d'argent étant assez fine et la monnaie bien râpée, je m'attendais à voir un peu de cuivre ressortir à cet endroit.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Sujet à polémique...   Sam 6 Sep - 11:24

C'est justement l'endroit ou la couche d'argent est forcement la plus importante ......!! Wink Wink
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