Monnaies de l'antiquité
 
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 Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère

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rayban35
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MessageSujet: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Ven 8 Aoû - 14:01

Bonjour à tous.
Non je n'y crois pas car trop au sud pour cela; Diodore de Sicile dit : « Les Ibères et les Celtes se disputèrent longtemps le pays, et, la paix conclue, ils habitèrent ensemble et se confondirent au point de ne plus former qu'un seul peuple, les Celtibères ». Ce type de monnaies est très connues, mais dans des poids bien inférieur.
C'est donc une  CASTULO/KASTILO (Province de Jaen/Calzona) IIe siècle avant J-C .
Le monnayage de Kastilo fut très important et dura jusqu'à l'époque augustéenne. Le système monétaire semble très complet avec as, semis et quadrans. La localisation de cet atelier est donnée à Calzona Linares dans la province de Jaén. Le toponyme est inscrit en caractères ibériques. Pour ce type, L. Villaronga aurait relevé 22 exemplaires avec un poids moyen de 13,62 g.



Bien que les Ibères partagent certaines caractéristiques communes, ils ne constituent pourtant pas un groupe ethnique homogène, mais seraient, en définitive, différents peuples qui évoluent sous l'influence des Phéniciens, d'abord, puis, après, sous celle des Grecs et enfin des Carthaginois. Cependant, les influences puniques et grecques n’arrivèrent pas avant (-700-600).

En 213 avant J.-C., Castulo fut le site de la victoire écrasante d'Hasdrubal Barca sur l'armée romaine lors de la bataille du Bétis avec une armée d'environ 40 000 soldats carthaginois plus des mercenaires locaux ibériques. Mais les relations avec Carthage se dégradent à partir du moment où l'aristocratie locale souscrit un pacte avec Scipion l'Africain, général de la République romaine, dans les dernières années du IIIe siècle av. J.-C.. Ce traité permet à la cité de garder son indépendance en maintenant ses institutions traditionnelles de gouvernement au lieu de devoir subir la présence d'une garnison romaine ; la cité devient un peuple fédéré de Rome.. C'est à ce moment que commence le processus de romanisation de la ville, qui culmine à l'époque impériale lorsque Castulo devient une cité de droit latin.

Alors je le dit souvent, mais s'ils vous plais si vous en savez plus merci de partager....


Dernière édition par rayban35 le Mer 11 Fév - 11:50, édité 1 fois
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rayban35
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 9:54



Merci à vous  diabolo 
[/color] Si quequ'un à cet ouvrage  "Corpus nummum hispaniae ante augusti aetatem y anexo [Espagnol] [Relié]  
LEANDRE VILLARONGA GARRIAGA (Auteur)" peut-il regarder à la page 332, merci.


Dernière édition par rayban35 le Mer 11 Fév - 11:51, édité 1 fois
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 10:57

rayban35 a écrit:
Bonjour à tous, quelqu'un peut-il m'expliquer comment une monnaie en 2009 peut-être proposé à ce prix et avec une tel estimation et 5 ans plus tard vendue pour une poignée de cacahuètes, merci à vous, car moi je ne peut comprendre cela que si le nombre de pièces à subitement augmenté par de nouvelles découvertes mais il semble que cela ne soit pas le cas, et les surestimation de cette maison que l'on m'a souvent fait remarqué semble là disproportionné?

C'est assez simple, merci internet d'avoir permis l'accès à un volume de monnaies énorme et ebay d'avoir établi de nouveaux "prix du marché". Et c'est aussi dû en partie à l'évolution des mœurs face à internet et particulièrement aux habitudes d'achat, les réfractaires (et les numismates sont très conservateurs) d'il y a 10 ans se sont convertis. Si tu regardes les prix et estimations des catalogues de vente sur offre du milieu des années 2000, c'est assez flagrant, notamment pour les monnaies "courantes" surtout si tu prends le soin de comparer en €uros constants les prix pratiqués actuellement par les mêmes Maisons. Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, c'est simplement le résultat d'une évolution de l'offre.
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rayban35
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 11:09

Merci Genio popvli romani vive la démocratisation, et l'information donc vive Internet, mais tu parle d'une déception pour ceux qui aurait acheté cette pièce à ce moment là ou d'autres et qui aujourd'hui se trouve dans le même cas, car cela ne doit pas être le seul exemple, encore merci et bonne journée.  Wink
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 14:23

Il y a peut être aussi des éléments dont tu n'as pas connaissance. Par exemple, des fois dans les ventes que j'organise à Drouot, certains objets ont des estim un peu délirantes, car le vendeur est très très gourmand, par contre cela permet de sortir la collection de tableaux dont il se fout complément, où il y a des choses vraiment bien.
A l'époque ils avaient peut être un gros client sur certaines pièces, donc autant mettre des prix de départ canons pour lui caser des monnaies.

Si tu te fais plaisir en la payant peanuts, ben tant mieux


Dernière édition par Scramasaxxx le Mar 12 Aoû - 21:29, édité 2 fois
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rayban35
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 14:38

Et bien merci Scramasaxxx, cela rejoint un peu ce que disait Genio popvli romani, mais c'est vrai que cette maison est très ancienne et que dans les années 2000 la numismatique était plutôt réservé à une élite de part d'abord les prix et les connaissances et c'est vrai que si tu as des clients fidèles effectivement pourquoi se priver; quand à moi quand je dit une poignée de cacahuètes ou peanuts comme tu le dit c'est bien entendu par rapport à ces prix d'époque car comme c'était un E-auctions je me suis arrêté au niveau que je m'étais fixé et l'adversaire n'a pas suivi, mais encore merci à tout les deux de ces explications qui bien sur maintenant me semble évidentes mais moi j'était resté coincé sur le nombre d'exemplaires; bonne fin de journée à vous. oui
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 14:52

Pour compléter, nous sommes en période de vacances, pas grand monde derrière l'ordi que ce soit sur ebay ou parmi les clients de cgb
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 15:59

Tu as aussi raison, Rayban, concernant le nombre d'exemplaires disponibles, la démocratisation des détecteurs de métaux à travers l'Europe a aussi considérablement favorisé les découvertes et ainsi augmenté l'offre disponible (on en revient toujours au même point). Je me suis livré à une vérification des hypothèses que j'avançais plus haut. Voici les mises à prix et les estimations d'une VSO de 2007 pour quelques monnaies assez courantes dont j'apprécie mieux la valeur qu'on peut leur attribuer et qu'il est assez aisé de comparer aux valeurs actuelles. D'ailleurs on peut constater que ce type de monnaies à disparu des VSO qui sont orientées sur des monnaies plus exceptionnelles et se retrouvent en "e-shop" voire "e-auction" à des tarifs (beaucoup) plus abordables qu'il y a sept ans en gardant à l'esprit que 100€ de 2007 équivalent à +/-111€ de 2014. J'arrête ici ma digression sur l’évolution des prix car ce n'était pas le sujet initial.
Très sympa ces monnaies celte-ibères qui méritent bien à elles-seules une spécialisation de collection.  super1 



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Chut
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MessageSujet: Re: Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère   Mar 12 Aoû - 20:52

Le prix de cgb était bien trop élevé, la monnaie était restée invendue.
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Alors.... Celtique, Ibérique ou Celtibère
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