Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 LICINIUS à identifier

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brm66
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MessageSujet: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 11:00

bonjour serait-il possible d identifier cette monnaie svp merci d avance 29mm 4,22 g

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savaticra
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 11:15

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19254.htm
Avers interressant, personnellement j'ai du mal a reconnaitre licinius qui d'habitude a un visage de profil plus carré
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 11:15

http://www.acsearch.info/search.html?term=licinivs+ptr+genio&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0&company=

Facile celle-là: 845b

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edit: coiffé au poteau par savaticra! bienvenue 
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 11:33

Et non , c'est toi qui a raison , car cette monnaie date d'avant 313 et n'est donc pas dans la NBD ...(elle est donc bien classée en fin de l'onglet Treves du RIC VI ..)

le poids et le diametre élevés en sont les meilleurs indicateurs ..
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savaticra
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 12:32

Maximianus Herculius a écrit:
http://www.acsearch.info/search.html?term=licinivs+ptr+genio&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0&company=

Facile celle-là: 845b

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bravo2 Win 

Citation :
edit: coiffé au poteau par savaticra! bienvenue 
Même pas erreur de ma part je me disais bien que quelque chose cloché pour le visage, j'avais pas lu le poids et le diamètre, il s'agit bien d'un Follis faim2  désolé 
du coup  boulet

Citation :

Et non , c'est toi qui a raison , car cette monnaie date d'avant 313 et n'est donc pas dans la NBD ...(elle est donc bien classée en fin de l'onglet Treves du RIC VI ..)

le poids et le diametre élevés en sont les meilleurs indicateurs ..
 +1
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 12:41

Mais à y regarder une seconde fois, aucun de mes RIC 845b n'approche des 29 mm de la monnaie de brm66 (même pas un peu!) alors que son flan ne déborde pas tant que ça.
 hein4 
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 12:55

Maximianus Herculius a écrit:
Mais à y regarder une seconde fois, aucun de mes RIC 845b n'approche des 29 mm de la monnaie de brm66 (même pas un peu!) alors que son flan ne déborde pas tant que ça.
 hein4 
http://savaticra.fr/follis-licinivs/
C'est vrai que le rapport poids taille est assez bizarre.  tire langue 
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 13:05

Citation :
Ce follis appartient à la première émission de l’atelier de Siscia après la nomination de Licinius Ier le 11 novembre 208 directement au rang d’Auguste Licinius Ier était un ami de Galère d’où ce choix. Cette émission tailléé au 1/48 L. (poids théorique du follis à 6,77 g) doit être datée du début 309 car elle est bientôt abandonnée avant de passer à une taille au 1/60 L. (5,41 g) l’année suivante et au 1/72 L. (4,51 g) en fin 310 ou en début 311, le follis conservant la même valeur, 25 deniers
puis ailleurs j'ai égalment trouvé la suite en 312 on passe 1/84 L (3,87 g), et enfin aprés la réforme de 313 à 1/96 L (3,38 g)
j'ai trouvé ça qui pourrait effectivement expliqué le poids léger de ce follis,
  hein4  quant à la taille  hein4 


Dernière édition par savaticra le Ven 8 Aoû - 13:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 13:11

C'est davantage le diamètre qui m'interpelait... Sur acsearch, on n'en trouve aucune au dessus de 25mm.
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savaticra
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 13:18

Maximianus Herculius a écrit:
C'est davantage le diamètre qui m'interpelait... Sur acsearch, on n'en trouve aucune au dessus de 25mm.
pareil rien je trouve rein de cette taille à cette époque là.
A 28-29 mm je tombe à chaque fois sur les follis lourd de diocletien.

Une erreur de Frappe ou de mesure , peut-être ???
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 13:21

Le poids n'est pas particulièrement faible, il est tout à fait dans la norme pour une taille au 1/72ème de livre, P. Bastien relève la même chose pour les émissions lyonnaises. Le RIC donne un intervalle de 4g à 5g pour cette émission. Comme l'a remarqué Maximianus, c'est vraiment le diamètre qui est étonnant surtout comparé au grènetis qui doit tourner autour de 21-23mm.
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brm66
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 13:33

bonjour je vient de refaire les mesure la monnaie au grènetis fais 22mm
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 13:56

brm66 a écrit:
bonjour je vient de refaire les mesure la monnaie au grènetis fais 22mm
Voilà parfait  supermon 
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 13:57

Ça doit donc être un flan un peu large alors.
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brm66
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 14:08

oui du coup c est quoi les référence de cette monnaie
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 14:09

RIC VI Trèves 845 b
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 18:02

Du coup elle est normale? C'est juste un flan large.
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 18:17

Je suis à peu près sûr que oui. L' aspect est très convaincant.
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeVen 8 Aoû - 18:32

Je pense qu'il y a une petite erreur de mesure sur les 29mm car sur la photo si le grènetis fait 22mm, avec une petite règle de trois, j'arrive à guère plus de 24mm au plus large du flan.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeSam 9 Aoû - 0:58

RIC VI 845b , 310-313

il y a quelques folles reduits de cette période qui présentent des flans très larges , avec des poids dans la norme de taille de l'époque .....

La seule hypothèse que je risque d'avancer , ce seraient des coins gravés , juste avant la reforme pondérale , et qui auraient été utilisés après , sur des flans de bons poids pour cette réforme , mais donc de largeur supérieure....??
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeSam 9 Aoû - 4:06

Intéressant, en tout cas avec le grenétis on voit que c'est un coin de follis. Un coin coin de folie même. sorti             content                                      En tout cas ce portrait de Licinius est particulier. Superbe acquisition.
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeSam 9 Aoû - 9:33

J'illustre mon propos et confirme que si la mesure est de 22mm sur grènetis, le diamètre du flan au plus fort ne peut excéder 25mm (+/-erreur de parallaxe). On aurait donc une monnaie qui correspond exactement aux critères métrologiques de l'émission au 1/72.
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeSam 9 Aoû - 10:27

Oui Manu , cette echelle semble logique ......!! Wink 

Mais il existe bien des folles reduits sur grands flans ....
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeSam 9 Aoû - 10:43

Oui, c'est juste et sans doute pour l'hypothèse que tu avances.  Wink 
Bon, il existe aussi des folles pas réduits du tout frappés sur de grands flans aussi. Mais ça, tu le savais déjà.  soif11 
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitimeSam 9 Aoû - 10:58

Jolie buste londonien de Constance ....!!
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MessageSujet: Re: LICINIUS à identifier    LICINIUS à identifier  Icon_minitime

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