Monnaies de l'antiquité
 
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 Denier de Tibère doré

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leuque
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leuque

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MessageSujet: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 30 Juil - 12:16

Bonjour,
Voici un denier de Tibère fourré. Ce qui est étonnant c'est le restant de dorure sur cette monnaie. C'est un denier fourré donc une fausse au départ, mais pourquoi la dorer ????
Il est impossible de faire croire à un aureus (poids).
Avez-vous une explication??
Dore - Denier de Tibère doré Tibare10
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savaticra
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savaticra

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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 30 Juil - 13:08

Citation :
Avez-vous une explication??
Quelqu'un l'a avalé, elle est sorti par le ... du coup elle est jaune sortir par le ...

Pour être plus sérieux, je vois pas "l'intéret" de faire un denier fourré pour ensuite le doré et le faire passer pour un aureus (autant économiser l'argent et dorer un bronze), pour moi, ce n'était donc pas le but premier du "créateur" de cette monnaie, je pencherai plus pour une mauvaise manipulation du précédent propriétaire, la monnaie n'est pas tombée au bonne endroit ou n'a pas était traité correctement (un gars qui à du se dire "tiens! et si je nettoyais la monnaie par électrolyse" et qui à inversé le + et le - ou qui à laisser la pince trempé dans l'eau)


Dernière édition par savaticra le Mer 30 Juil - 14:13, édité 1 fois
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leuque
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leuque

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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 30 Juil - 13:56

Non cette monnaie est sortie de terre comme cela... Pas de manipulation récente
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Bruno
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Bruno

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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 30 Juil - 14:17

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seylus
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 30 Juil - 14:27

c'est un denier de Jules que j'ai qui à aussi des traces de dorures, faudra que je la prenne en photo à l'occasion
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savaticra
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savaticra

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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 30 Juil - 14:44

leuque a écrit:
Non cette monnaie est sortie de terre comme cela... Pas de manipulation récente
En haut a droite du revers on voit clairement des marques de "rayure" non mécanique, trop fine et profonde pour qu'il n'y est pas eu de manipulation récente.

j'ai déjà vu des antoniniens et denier doré pour en faire des bijoux, bague ou pendentif mais là il n'y a pas de trou de perçage ni de marque de sertissage, et c'est une fourrée.

Au final trop bizarre pour moi sortir
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Tios86
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 30 Juil - 15:03

Un quinaire gaulois doré d'époque (provenance forum ladétection.com)

Dore - Denier de Tibère doré Quinsa10

Pour moi, certainement une monnaie à caractère votif ou bien décoratif (mais j'y crois moins)



_________________
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Chut
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 29 Juil - 21:45

Pour reprendre le sujet, voilà un autre exemple de monnaie antique dorée.
Je viens de mettre en vente sur Ebay un antoninien/aurelianus de Probus. Il a été doré durant la période antique, de larges restes de dorure étant encore présents aujourd'hui :
http://www.ebay.fr/itm/Antoninien-PROBUS-antoninianus-PROBO-aurelianus-antoninian-DORE-GILTED-GOLDEN-/331618687576?hash=item4d36039a58

Dore - Denier de Tibère doré Antoni13

Dore - Denier de Tibère doré Probus10


Dernière édition par Chut le Dim 2 Aoû - 2:27, édité 1 fois
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeMer 29 Juil - 21:55

Très intéressant !
Merci pour le partage !
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Sergius
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeVen 31 Juil - 16:28

savaticra a écrit:


j'ai déjà vu des antoniniens et denier doré pour en faire des bijoux, bague ou pendentif mais là il n'y a pas de trou de perçage ni de marque de sertissage ... et c'est une fourrée.

Au final trop bizarre pour moi sortir

C'est vrai que là, c'est mystérieux.

Quel aurait pu être l'intérêt de faire ça en effet ?
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Chut
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeVen 31 Juil - 17:48

Par exemple pour un objet votif. En le dorant, on lui donne une valeur (surtout symbolique) plus forte.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeVen 31 Juil - 17:55

Il y a un post sur les monnaies dorées , il me semble ....??
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Chut
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeVen 31 Juil - 17:59

Le lien est dans le post de Bruno.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeVen 31 Juil - 18:03

Ah oui , je n'avais pas fait attention ......!! Fessée
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Sergius
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeVen 31 Juil - 18:20

Chut a écrit:
Par exemple pour un objet votif. En le dorant, on lui donne une valeur (surtout symbolique) plus forte.

Si c'est une offrande votive pour un temple et un dieu et qu'il lui refourgue des merdes, j'ai un doute sur la piété réelle de celui qui a fait ça Very Happy
 
Ou alors c'est juste faire croire publiquement à une grande piété et générosité tout en se débarrassant ni vu ni connu de ses pièces fourrées sans valeur en donnant l'impression qu'il verse des aureus dans le coffre du temple Win
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Chut
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeDim 2 Aoû - 2:26

Rien de tout cela, bien au contraire. On magnifie et on transcende un aurelianus commun en le dorant.
Les aureliani avaient moins fière allure et moins de valeur que les billons de titre correct qui circulaient encore 25 ans auparavant. Si l'on n'avait pas les moyens d'offrir un aureus, que le bon billon ne circulait plus, on avait quand même une monnaie dorée à offrir : cela faisait toujours une offrande avec un bel aspect et une fière allure.
N'oublions pas la forte valeur de l'or, ainsi que la symbolique exceptionnelle du métal jaune. Une dorure a toujours plus de valeur qu'une argenture.
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Sergius
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeDim 2 Aoû - 12:51

Oui, mais enfin, ils en font quoi au temple, alors, de ces offrandes ?

J'imagine que ce n'était pas des offrandes symboliques et que ça devait servir aux prêtres ou au fonctionnement du temple. Donc dorer des fourrées, j'ai dû mal à imaginer que ça puisse être pris comme une offrande manifestant la piété ou que ce soit apprécié du clergé de l'époque. Ou c'était des offrandes purement symbolique qui restaient dans un coffre, à la manière d'un ex-voto ?
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeDim 2 Aoû - 21:01

Sergius a écrit:
Oui, mais enfin, ils en font quoi au temple, alors, de ces offrandes ?

J'imagine que ce n'était pas des offrandes symboliques et que ça devait servir aux prêtres ou au fonctionnement du temple. Donc dorer des fourrées, j'ai dû mal à imaginer que ça puisse être pris comme une offrande manifestant la piété ou que ce soit apprécié du clergé de l'époque. Ou c'était des offrandes purement symbolique qui restaient dans un coffre, à la manière d'un ex-voto ?

Attention, tu fais des confusions... Ce n'est pas une monnaie fourrée. C'est un antoninien officiel et classique, de Probus, frappé à Ticinum. Rien à voir avec une imitation antique. C'est une monnaie classique, qui a été "améliorée" par sa dorure.
Rien ne dit qu'elle a été déposée dans un temple. On peut faire une offrande votive à bien d'autres endroits, sur une source, un gué, un lieu avec une symbolique particulière. Aussi pour accompagner un défunt, comme obole de Charon.
De plus, il ne faut pas oublier que de nombreuses offrandes déposées dans les temples n'étaient pas utilisées par les prêtres, mais conservées. Delphes regorgeait d'objets précieux, avec les pillages successifs de son histoire.
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Sergius
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitimeDim 2 Aoû - 21:33

D'accord, mais je faisais surtout allusion à la monnaie dorée, mais fourrée, du post initial Wink
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MessageSujet: Re: Denier de Tibère doré   Dore - Denier de Tibère doré Icon_minitime

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