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 Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..

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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Dim 11 Jan 2015 - 16:10

5 ou 6 jours mais j'ai omis de préciser que j'ai utilisé également scalpel et bino clin d\'oeil
le bain permet en quelque sorte de ramollir l'oxydation qui s'enlève plus facilement ensuite
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éRIC
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 15 Jan 2015 - 23:41

bienvenue Je viens de lire ton post, cette méthode me semble très intéressante. bravo2
De mon coté j'ai déjà utilisé assez souvent le nettoyage avec trempage au bicarbonate de soude pendant une durée plus ou moins grande, le bicarbonate à un effet intéressant sur le vert de gris car il agit sur la cause, ce n'est pas que l'humidité qui en est à l'origine mais surtout l'acidité sur le métal et la combinaison des 2. Du coup le bicarbonate dissous le vert de gris et stabilise le pH de surface.
Tu indiques que tu trempes ta monnaie dans de l'huile, attention au pH de l'huile utilisée, l'huile d'olive par exemple est acide, un excellent déclencheur de vert de gris donc.
Un truc que j'utilise aussi lorsqu'une monnaie a une tâche de vert de gris c'est l'application avec un coton tige d'un peu d’ammoniac uniquement sur la ou les tâches de vert de gris, elle ne s'en va pas mais visiblement elle est stabilisée.
Un peu de Wax dans ce cas ça protège la monnaie qui pose problème, mais aussi pour éviter que d'éventuelles poussières se propagent dans le médailler. J'ai des monnaies traitées de la sorte depuis quelques années et ça ne semble pas bouger.

Pour le traitement au four, là ma petite femme va rigoler également Very Happy, mais je n'y avais pas pensé, en tout cas le résultat semble vraiment bien, même si je pense ce type de traitement est à réserver au cas où il n'y a pas trop le choix.
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leuque
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mer 21 Jan 2015 - 19:11

12 jours se sont passés, j'ai suivi tous vos conseils (changement de l'eau dès que l'eau devenait verte,...). J'ai plongé 3 as, un potin et un antoninien de Claude.
Je ne remarque aucun changement, sauf peut-être sur l'antoninien.
Je vais retenter l'expérience sur des potins, car j'ai de nombreux potins en mauvais état.

Je ne m'avoue pas vaincu Yes
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Icos
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mer 21 Jan 2015 - 19:20

Tu les a mis ensemble ?

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Vamp
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mer 21 Jan 2015 - 19:21

éRIC a écrit:
bienvenue Je viens de lire ton post, cette méthode me semble très intéressante. bravo2
De mon coté j'ai déjà utilisé assez souvent le nettoyage avec trempage au bicarbonate de soude pendant une durée plus ou moins grande, le bicarbonate à un effet intéressant sur le vert de gris car il agit sur la cause, ce n'est pas que l'humidité qui en est à l'origine mais surtout l'acidité sur le métal et la combinaison des 2. Du coup le bicarbonate dissous le vert de gris et stabilise le pH de surface.
Tu indiques que tu trempes ta monnaie dans de l'huile, attention au pH de l'huile utilisée, l'huile d'olive par exemple est acide, un excellent déclencheur de vert de gris donc.
Un truc que j'utilise aussi lorsqu'une monnaie a une tâche de vert de gris c'est l'application avec un coton tige d'un peu d’ammoniac uniquement sur la ou les tâches de vert de gris, elle ne s'en va pas mais visiblement elle est stabilisée.
Un peu de Wax dans ce cas ça protège la monnaie qui pose problème, mais aussi pour éviter que d'éventuelles poussières se propagent dans le médailler. J'ai des monnaies traitées de la sorte depuis quelques années et ça ne semble pas bouger.

Pour le traitement au four, là ma petite femme va rigoler également Very Happy, mais je n'y avais pas pensé, en tout cas le résultat semble vraiment bien, même si je pense ce type de traitement est à réserver au cas où il n'y a pas trop le choix.

Pour l' huile d' olive je ne le fais pas personnellement .. du moins je ne le fais plus ... en effet l' acidité est un peu trop forte d' après ce que j' ai lu ... Wink



leuque a écrit:
12 jours se sont passés, j'ai suivi tous vos conseils (changement de l'eau dès que l'eau devenait verte,...). J'ai plongé 3 as, un potin et  un antoninien de Claude.
Je ne remarque aucun changement, sauf peut-être sur l'antoninien.
Je vais retenter l'expérience sur des potins, car j'ai de nombreux potins en mauvais état.

Je ne m'avoue pas vaincu Yes



Oui comme je te disais dans nos mp ça peut ne pas marcher du tout ( par contre c' est étonnant que l' eau devienne verte sans changements sur les monnaies  forum55  ... ou alors c' est justement dû et grâce à l' anto de Claude II  idee  ... ) .. à la base c' était pour la "bronze desease" .. puis par déduction et essais : pour la gangue verte sur les antos et aureliani ...

Pour les autres types c' est plutôt "aléatoire" apparemment .. mais à mon avis ça dépend surtout du type de "vert" dessus .. les concrétions vertes dures par exemples ne sont pas concernées malheureusement .. pour celles ci c' est soit jus de citron mais à utiliser avec modération et uniquement sur les monnaies avec un taux d' argent approprié (voir les post précédents sur les retours et avis des autres membres) ... ou/et grattage sous binoculaires ... ou surement d' autres trucs et astuces ...

La difficulté au final c' est toujours le type de monnaie (et son alliage donc) avec le type de concrétions ou "attaques" à éliminer ..  duel
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PYL
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mer 21 Jan 2015 - 19:33

PYL a écrit:
Petit compte-rendu du treizième jour :


-Marius- je soupçonne qu'il avait au départ une patine artificielle, sortie du bocal, celle-ci s'enlève maintenant rien qu'en passant le doigt. La fausse patine est partie. Ce qui a permis à la solution de s'attaquer au vert, il me semble que les tâches se reduissent. Par contre, comme la fausse patine est partie, maintenant la vraie n'est pas très uniforme pour l'instant.


-Probus-
il change de couleur, une légère couche argenté apparait désormais. Les concrétions vertes n'ont pas bougés pour l'instant. La plus grosse concrétions s'est détachée, Débarrassé de sa crasse, on constate que l'argenture ne recouvre pas uniformément la monnaie.

-Carus- recouvert de vert à l'origine, il est, pour l'instant, difficile de voir une différence.
résultat spectaculaire, il y a de l'argenture en dessous ! pas beaucoup, mais il y en a ... reste un peu de vert

-Diocletien- méchamment nettoyé, le métal était à nue à certains endroits, et il était recouvert de vert, maintenant celui-ci est déjà parti.
Meilleur aspect.

-Crispus
-Magnence

Pour ces deux-là, j'avais un problème de vert-de-gris poudreux. Lorsque je les ai reçus ils étaient impeccables (je ne les ai pas reçus en même temps), puis au bout d'une semaine la lèpre les a recouvert. Aujourd'hui le vert est presque totalement parti.
Impeccablement nettoyé, il reste une concrétion sur le nez de Crispus.


Premier constat :
La crasse dès le premier jour n'a pas résisté.


J'ai plongé en plus hier soir, deux follis.

-Sévère II, rien de visible pour l'instant.Les bords des concrétions vertes semble se détacher ...

-Galère- même constat que pour le Probus, de légère traces d'argent apparaissent ici et là, mais ça n'ira pas plus loin car la monnaie avait été frotté jusqu'au métal. Les concrétions vertes n'ont pas trop bougés pour l'instant.là je suis content,l'ensemble de la monnaie a une couleur uniforme même là où le métal semblait être à vif, il a pris une jolie couleur foncé. Les concrétions ne semblent pas avoir beaucoup bougés.

PS : j'ai fais des photos avant de plonger tout ce petit monde. Pour comparer objectivement.

Je vais laisser plus longtemps pour voir quelle tournure ça va prendre tout ça.
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Vamp
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mer 21 Jan 2015 - 19:54

super8 ... Génial de faire le point à différents moments de "l' expérience" ... !!!

Et en plus les résultats (sur plusieurs monnaies)  ont l' air pas mal au final !

Vivement les photos !!!
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Icos
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mer 21 Jan 2015 - 20:08

leuque a écrit:
12 jours se sont passés, j'ai suivi tous vos conseils (changement de l'eau dès que l'eau devenait verte,...). J'ai plongé 3 as, un potin et  un antoninien de Claude.
Je ne remarque aucun changement, sauf peut-être sur l'antoninien.
Je vais retenter l'expérience sur des potins, car j'ai de nombreux potins en mauvais état.

Je ne m'avoue pas vaincu Yes
Il ne faut pas changer l'eau quand elle devient verte mais quand elle est "trop" verte. Limite sombre
Surtout ne pas mettre ensemble des monnaies différentes !

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leuque
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 22 Jan 2015 - 12:40

Effectivement, vous avez raison j'ai mélangé 7 monnaies ensemble. Je vais refaire l'expérience mais en séparant les monnaies.
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 22 Jan 2015 - 12:51

Bon je tempe le potin Eduens ci-dessous:
Rendez-vous pour des points intermédiaires
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leuque
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 22 Jan 2015 - 12:54

Au fait, je prends du bicarbonate alimentaire... Est-ce le bon produit???

Non non!!! on ne rit pas...
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Vamp
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 22 Jan 2015 - 12:59

Oui ça doit être écrit "Bicarbonate de Sodium alimentaire" normalement ... Pour l' eau surtout eau déminéralisée (pas osmosée ou autre ..) ! Wink
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 22 Jan 2015 - 19:10

leuque a écrit:
Bon je tempe le potin Eduens ci-dessous:
Rendez-vous pour des points intermédiaires


Sur ce potin très concrétionné, ne t'attend pas à un résultat extraordinaire, l'oxydation parait profonde !
J'ai déjà testé sur un potin eduens au mannequin
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PYL
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 29 Jan 2015 - 18:26

Envers et contre tout, il ne faut pas être revanchard.
La vie continue. Et il faut aller de l'avant.

Pour revenir au sujet.
J'ai sorti avant hier le Marius, le Magnence, le Crispus, le Carin et le Probus.
Je laisse plus longtemps les folles.
Je les ai comme indiqué, trempé dans de l'eau déminéralisé. (une bonne heure)
Puis mis au four pendant 20 min à 200°

Résultats ?
Je suis assez content.
Le Probus me laisse perplexe, des cratères sont apparus.
Pour le Carin c'est par contre spectaculaire.
Je ferai des photos ce weekend.
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 29 Jan 2015 - 20:12

Nous attendons les photos avec impatience pour voir les résultats bienvenue
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PYL
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mar 3 Fév 2015 - 12:15

Et donc :



je me demande si pour le Probus, il n'y a pas eu électrolyse avec une autre monnaie ...
ces cratères me déranges.
La leçon que je retiens, c'est de faire les monnaies séparément.
(quoique, maintenant que j'ai les photos avant et après, les cratères correspondent aux amas verts)





Là je suis content, le vert de gris à disparu, au bout d'une semaine, il n'y a rien. (bons signes)
Sur le Crispus, la grosse tâche verte sur le nez est dure. je la laisse tel quel.
La cuprite est insensible au bain.



pas mal, quand on sait d'où on part.
fausse patine qui camouflait bien à l'oeil nue. Une fois celle-ci enlevée, la monnaie avait prise une autre couleur.



la vraie réussite de ce test.
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rayban35
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mar 3 Fév 2015 - 12:34

Pas mal, merci de ces tests et de leur mise en ligne super1
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mar 3 Fév 2015 - 18:46

bravo2   ,belle réussite sur l'aurelianus de CARVS !


Dernière édition par KRIKRI58 le Mar 31 Mar 2015 - 19:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mar 3 Fév 2015 - 21:29

Le Carus est magnifique hein69 La méthode Vamp ne marche pas à tous les coups, mais quand ça donne, ça donne oui
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Jeu 5 Fév 2015 - 11:56

Merci Very Happy

Je retiens de cette expérience que c'est un peu la loterie.
Car on ne sais pas se qu'on va trouver sous le vert.
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Dim 8 Fév 2015 - 19:01

Et maintenant les folles.



C'est indéniable, le vert à diminuer.
Peut être qu'en le laissant plus longtemps ... ?



Elle a repatiné ! ça c'est bien !
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Dim 8 Fév 2015 - 19:34

Je doute que ces concrétions de "malachite" dures ne finissent par partir autrement que mécaniquement ..... Wink
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leuque
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Lun 9 Fév 2015 - 9:37

Bonjour A tous,

Voici le résultat après 15 jours de traitement
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Agricola28
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mar 31 Mar 2015 - 12:33

Bonjour à tous,
Je me suis lancé dans l'aventure avec un antoninien de Probus :
J+0:


A J+10, une partie du vert de gris s'est dilué dans la solution, et une partie de l'argenture est ressortie, plus sur l'avers.. à continuer donc.

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Agricola28
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MessageSujet: Re: Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..   Mar 31 Mar 2015 - 12:37

Et j'avais tenté avec un sesterce de Sévère Alexandre, mais impossible de retrouver la photo du J+0. J'ai eu beaucoup de mal à enlever les concrétions rouges, mais voilà le résultat après 45 jours de trempage et grattage.


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Nettoyage bronze desease.. maladie cuivre .. Restauration..
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