Monnaies de l'antiquité
 
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 Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?

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Methraton
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Methraton

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MessageSujet: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeVen 13 Juin - 5:51

Bonjour,

que pensez vous de cette monnaie?
Elle me parrait trop belle, trop bien centree et la patine trop lisse, mais j'ai quand meme un doute.

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Potator II
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeVen 13 Juin - 9:43

Je ne suis pas spécialiste de ce monnayage mais elle me parait bonne. Ces petits bronzes de Philippe II de Macédoine ont souvent ce genre de patine assez epaisse

_________________
Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? 669m2u Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? 9708yu

Faites vos courses au Pota-storepompom girls
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simo75
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeVen 13 Juin - 12:53

Pour moi elle est bonne. Ce type de bronzes sont souvent bien centrés.
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Methraton
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeVen 13 Juin - 13:22

Merci, je vais acheter et on verra bien.


Je deviens accro au monnaies grecques, c'est grave?
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simo75
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeVen 13 Juin - 14:42

Methraton a écrit:
Merci, je vais acheter et on verra bien.


Je deviens accro au monnaies grecques, c'est grave?


pour ton porte-monnaie c'est sûr , mais pour tes yeux ça va être super!
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeSam 14 Juin - 18:46

Non elle est bonne, ce genre de patine est assez courante pour ces monnaies, comme la qualité de frappe  super1 
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeVen 20 Juin - 7:18

Ca y est la belle est arrivee, je ne voyais pas cela si petit (mais il faut dire que le flanc est epais).
J'ai encore du progres a faire pour les photos (iphone sur un petit stand).
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeSam 21 Juin - 3:56

Elle continue de me faire douter cette monnaie.
J'ai acheté et j'ai reçu cette monnaie:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360861808138&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

Or sur ebay Allemagne, je decouvre ceci, la meme monnaie:
http://cgi.ebay.fr/Kings-of-Macedon-Philip-II-359-336-BC-Authentic-Ancient-Coin-0381-/161329991642?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2590044fda

Je veux bien que ce soit une fausse avec de meme coins, mais la c'est meme les morceaux de terres colles qui sont identiques!

J’envoie un message a l'allemand pour voir.
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeSam 21 Juin - 10:29

Tu peux faire de meilleurs photos ?

On dirait bien qu'il s'agit de la même monnaie sur les deux photos. Donc soit il s'agit d'une arnaque soit plus probablement une erreur de fichier photo étant donné qu'il semble être un gros vendeur.

Il a peut-être vendu cette monnaie au gars qui te l'a revendu.
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeSam 21 Juin - 16:37

bienvenue  Je rejoindrais plutôt Brennos pour l'erreur de fichier. Cette monnaie est authentique, j'en mettrais ma main au feu (oups !)... Quel intérêt pour un faussaire de reproduire ce bronze ? De plus le style est parfait. Ces bronzes ne sont pas rares et pas très chers non-plus, alors pourquoi la copier et aussi parfaitement ? Pour affirmer quelle est fausse il faudrait en trouver d'autres exemplaires identiques dans les détails. et des faux de bronze grecs, il n'y en a pas des masses... je viens de me souvenir que j'en ai une qui semble être du même type que la tienne, mais de frappe différente (voir sur Irantik.com page monnaies grecques). Que dis ton vendeur ?
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeDim 22 Juin - 3:40

Je pense aussi qu'elle est authentique, la patine est epaisse et l'usure coherente, assez semblable a un gros bronze au taureau de Marseille que j'ai trouve.
C'est exactement la meme monnaie, les memes traces de terres sont aux memes endroits, donc ca doit effectivement etre une erreur de fichier.

Toujours pas de nouvelles des deux vendeurs.
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeDim 22 Juin - 14:17

Ta monnaie me paraît parfaitement authentique :)
Voici la mienne pour comparaison :

Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? 2_bron10
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Sergio
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeDim 22 Juin - 19:07

 coucou  Comme précédemment évoqué, pas de doute sur l'authenticité de ce bronze. Bravo, belle qualité, bien centré, légende complète ... (tiens nous au courant de la réponse au doublon photo ...)

Je profite de cette présentation pour vous montrer le mien, mais malgré la lecture du Müller, je n'ai pas de certitude d'interprétation quant au lieu de frappe avec ce Γ sous le cavalier !

D'autre part est-ce un symbole, au droit, derrière la tête (le cou) d'Apollon ?

Merci pour tout renseignement.

Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? 47210

Ø 19mm  -  7,27g  -  Axe à 12h
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Methraton
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeLun 23 Juin - 1:44

Merci pour vos confirmations et les photos de vos belles monnaies.

Le vendeur allemand a retire son annonce mais je n'ai pas de reponse.

Derriere la tete d'Apollon, pas de signe, juste un meche de cheveux au niveau du bandeau.

D'ailleurs, si quelqu'un peu m'en dire plus sur cette monnaie, je ne suis pas sur de ce qu'est le symbole sous le cheval (pointe de lance?), et je n'ai pas de documentation sur les grecques.
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proklès
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeLun 23 Juin - 11:29

coucou elle me paraît bonne mais ce qui me chifonne c'est que ce sont deux photos différentes de deux vendeurs différents!
Concernant ta monnaie, ils existent plusieurs variantes que tu peux découvrir en cliquant sur le lien suivant http://wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/philip_II/i.html (dans le bas de la liste chercher les monnaies en bronze, autrement dit celle renseignée comme AE).
il pourrait par exemple s'agir d'un dauphin comme dans celle-ci: http://wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/philip_II/SNGANS_864.jpg
ou d'un fer de lance comme dans celle-là: http://wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/philip_II/SNGANS_0850.jpg
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeLun 23 Juin - 18:12

Sergio a écrit:
Je profite de cette présentation pour vous montrer le mien, mais malgré la lecture du Müller, je n'ai pas de certitude d'interprétation quant au lieu de frappe avec ce Γ sous le cavalier !

Sergio, c'est un Π et non un Γ,  Wink coucou
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeLun 23 Juin - 18:20

coucou  Merci Agatho ! Oui j'avais entre temps vu ma bévue, pi et non gamma.

Pour l'atelier j'ai cru comprendre que c'était pour Amphipolis de Macédoine ?
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Brennos
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeMar 24 Juin - 2:45

@Sergio, Le symbole à l'avers est la lettre A et au revers un Π ref SNG Cop 582

Le lieu de frappe n'est pas tranché pour les bronzes de Philippe II entre Amphipolis, Pella et Philippi. Assez bizarrement, les bronzes de Philippe sont nombreux mais n'ont pas vraiment été étudiés en détail.
La publication la plus récente que j'ai trouvé (bon j'ai pas cherché des heures non plus hein..) date de 1999 par C.A. Hersh "Hoard of bronze coin of Philip II from Beroia in Thrace" dans "travaux de numismatique grecque offerts a Georges Le Rider". Dans ce trésor, 4 monnaies du même type que le tient sont représentés que l'auteur place en chronologie relative la plus basse (n°60-3)


@Methraton : Le symbole sur la tienne est plus probablement un grain de blé ref Boutin coll Pozzi 1713, coll Weber 2067. Tu peux lire le livre de Müller "les monnaies d'Alexandre..."  p.340 et suivantes pour avoir des infos intéressantes sur l'iconographie et l'histoire. Disponible gratuitement sur le net.
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeMar 24 Juin - 2:56

Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? S_THUM%7E1 Grand merci Brennos pour tous ces détails et ces références !
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitimeMar 24 Juin - 11:32

merci 
J'adore ce forum!
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MessageSujet: Re: Unité de bronze - trop belle pour être vraie ?   Unité de bronze - trop belle pour être vraie ? Icon_minitime

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