Monnaies de l'antiquité
 
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 Signes d'authenticité : Monnaies d'argent

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Fred
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MessageSujet: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Oct - 19:01

Certaines monnaies en argent présentent des signes d'authenticité impossible à reproduire sur des fausses monnaies. Voici une photo d'une monnaie présentant une altération inimitable de l'argent :



Je ne sait pas pourquoi mais ce genre d'altération se présente surtout sur les monnaies grecques, je ne l'ai encore jamais vue à ce stade sur une monnaie romaine. quoi qu'il en soit si la partie frappée a cet aspect, la monnaie est authentique ! Si seule la partie non frappée a cet aspect la monnaie peut être un faux refrappé sur une monnaie authentique qui présentait cette altération. Par contre, si cette altération apparait sur les parties frappés, ou usées, le doute n'est pas permis : La monnaie ne peut être qu'authentique !!!

La monnaie dans son entièreté :

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Gina
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Oct - 21:41

Ce denier d'Hadrien a aussi une belle altération de l'argent, pas le même type de celle que fred a montré, mais je ne sais pas l'agrandir, parce que la photo que j'ai est tout petit. :animaux39:



Barry P Murphy http://www.vcoins.com/bpmurphy/


Voilà une autre photo d'un denier de Néron (LANZ, auction 128 httphttp://www.numislanz.de//).




Cistophoric Tetradrachme de Nerva (Pars Coins http://www.vcoins.com/parscoins/)



Elles sont belles! Dommage qu'elles ne sont pas dans ma collection. :lol101:


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Fred
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Oct - 23:28

C'est l'heure de l'exercice pratique Wink


Alors Authentique ? :





















Et bien non ! Regardez les "altérations agrandies :

Cette fois les altérations de l'argent on été imitées en faissant des micro stries sur la monnaie !

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Fred
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Oct - 23:33

Autres traces :

Trace de corrosion difficilement imitable :

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Fred
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Oct - 23:36

Le fond d'une fausse monnaie du "groupe Torronto" coulée sous pression : L'aspect est bulleux.



La monnaie :

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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 22 Nov - 22:03


Photo sur ForvmAncientCoins : http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?album=16&pos=3

Cette monnaie authentique montre bien les lignes que produit parfois la frappe à la main. La plupart des faux modernes "frappés" sont en fait pressé avec une presse hydraulique qui ne produit pas ce genre d'irrégularité. Les monnaies coulées peuvent présenter ce genre de lignes qui étaient présentes sur le modèle utilisé, mais sont dans ce cas fortement atténuées.

Notons que ces lignes ne sont pas présentes sur toutes les monnaies authentiques.

Une monnaie pressée (faux par Slavey). Notez le flan particulièrement lisse et l'absence totale de lignes de force :

Image http://www.ancients.info/gallery/showgallery.php/cat/511

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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Dim 3 Déc - 18:15

Les cristaux présents sur certaines monnaies frappées avec des alliages contenant du cuivre.

La Cuprite : Cu2O


Cristaux de cuprite sur un denier de Caracalla :

Collection Janus : http://www.fredericweber.com/CARACALLA/caracalla_miner_victrix.htm

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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Ven 8 Déc - 16:32

J'ai essayé tant bien que mal de traduire le très intéressant article de notre ami Siredv :

siredv a écrit:
J'ai ecrit un résumé sur les patines des monnaies de bronze et d'argent, ils sont dans notre un web denarios.org
Arículos denarios.org

Je termine écrire aussi sur l'argent cristallisé dont je vous montre ce que j'ai fait jusqu'à aujourd'hui, quand je finirai l'article je serais heureux de le traduire en français, pour le moment je mets l'article dans espagnol, et posteriorment je mettrai plus d'images:

Avec le temps les alliages de métaux ne restent pas toujours stables, ils peuvent se séparer lentement en ses composants naturels plus stables. Un exemple de ceci arrive avec les monnaies antiques d'argent qui deviennent fragiles, c'est la cristallisation de l'argent.

L'argent stable contient seulement à peu près 1% de cuivre à la température ambiante. Cette proportion augmente quand l'argent est chauffé, ainsi on empli la chaleur pour combiner en alliage l'argent et le cuivre qui se dégrade lentement à la température ambiante.

L'argent monétaire est presque toujours une combinaison d'argent avec à peu près 1,5% à 15% de cuivre. L'addition d'un petit peu de cuivre à l'argent rend normalement l'argent plus doux et plus résistant à l'usure.

L'argent et le cuivre ne mélangent pas bien, et avec le temps (300-500 ans ou plus), aux températures normales, le cuivre commencera à se séparer de l'argent.

La cristallisation de l'argent est la précipitation sélective du cuivre de l'alliage d'argent dans les limites cristallines, ce sont seulement les cristaux de cuivre qui deviennent visible quand ils se séparent de l'alliage et ils commencent à se corroder, affaiblissant ainsi l'argent.

La cristallisation de l'argent est un procèsus naturel qui, avec le temps, (300 ans ou plus), sépare le cuivre de l'argent à cause que cet alliage n'est pas stable. De cette façon ils prennent espaces vides parmi les particules d'argent rendant la monnaie poreuse et fragile.

La moitié gauche de cette monnaie montre l'argent cristallisé éet le reste est de l'argent normal:


La norme est que la majorité de monnaies d'argent antiques ont une cristallisation interne, sans que nous nous rendions compte parce que normalement il n'y est pas évidence de le voir sous la surface. La raison est que la surface externe d'une monnaie est forteement tassée pendant la frappe, et normalement ce métal serré reste non cristallisé. Quand disparaît cette surface externe, ou si on conditionnes particulièrement cette surface protectrice, elle se cristallise, la cristallisation est plus accusée sur les bords, et la surface normalement plate de la monnaie disparait.

Litra sicilienne et bords cristalisé :


Denier de Claudie montrant une rupture du bord supérieur, avant et après.



Il faut faire beaucoup attention à ne pas nettoyer un denier avec des méthodes agressives et veiller à ne pas mettre à jour l'argent cristallisé puisque nous pouvons enlever cette surface externe, et comme nous ne savons pas le degré de cristallisation interne, nous devons manier toujours ces monnaies avec un soin extrême suprême puisqu'il peut nous arriver ce qui est arrivé au denier d'Ilturo du au fait qu'il l'a maltraitée vilement.

Si en outre le cuivre superficiel de cet argent se ronge nous aurons désormais non seulement le problème d'une monnaie fragile, mais qui aussi sera si laide qu'elle nous fera douter si ce denario est fourré ou non.



Tetradrachme de Philipe III cristallisé et avec corrosion du cuivre, qui peut ressembler à une monnaie fourrée :


La cristallisation de l'argent est une preuve d'authenticité. La précipitation discontinue de cuivre permet d'authentifier les monnaies d'argent et peut aussi être une méthode pour dater la monnaie. Ce phénomène arrive principalement sur des alliages d'argent avec un contenu de cuivre de 1.5% à 10%. Les alliages d'argent avec plus de contenu cuivré sont résistants à ce phénomène.


super21

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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mar 11 Sep - 21:21

Example bien visible de l'altération de l'argent dans la monnaie gracque :




Photos de : http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=241921931


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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mar 11 Sep - 21:27

oui très jolie altération ! c'est cher ?

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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mar 11 Sep - 21:45

Pour le moment 46 PLN = 11/12 Eur mais il reste encore 8 jours et on a avise prix minimale (pas visible).
Elle t'interesse ?
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mar 11 Sep - 22:15

juste pour l'altération hyper prononcée.

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wojtekb4
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 12 Sep - 10:34

Encore quelques photos de cette monnaie:


p://www.servimg.com/image_preview.php?i=398&u=10020328][/url]






Photographies : Damian Marciniak
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Lun 15 Oct - 19:24


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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mar 3 Mar - 22:41

je viens de voir un denier de Tibère avec des refles bleus (irrisé) est ce un défaut dû au nettoyage, ou au temps, ou encore une preuve de fausse monnaie ?
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mar 3 Mar - 23:45

il faudrait avoir une photo.
beaucoup de monnaies en argent prennent une irisation bleue métallique dans les médailliers.

crispus
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didche
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Mar - 0:39

elle chez sixbid.com auction nac51 lot167...en fait c le même denier Tibère que FRED...elle a des reflets bleus, jaunes et des taches rouges...
Je pourrais copier la photo mais est ce autorisé de la mettre sur ce site?
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crispus
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Mar - 1:16

didche a écrit:
elle chez sixbid.com auction nac51 lot167...en fait c le même denier Tibère que FRED...elle a des reflets bleus, jaunes et des taches rouges...
Je pourrais copier la photo mais est ce autorisé de la mettre sur ce site?

irisation due à la conservation de la monnaie dans un médaillier. c'est très agréable.
j'an ai aussi l'un ou l'autre dans ma collection qui ont pris cet aspect

crispus
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Mar - 2:05

j'ai fait une offre (c la première fois)....à ce propos pourquoi ne voit on pas les dernières offres ? c une offre en aveugle, ça ne marche pas comme ebay ? Merci de ta réponse
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Mer 4 Mar - 13:17

Un grand (GRAND) merci pour ce magnifique sujet très instructif pour le néophyte que je suis... merci
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Fred
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Jeu 5 Mar - 13:35

didche a écrit:
elle chez sixbid.com auction nac51 lot167...en fait c le même denier Tibère que FRED...elle a des reflets bleus, jaunes et des taches rouges...
Je pourrais copier la photo mais est ce autorisé de la mettre sur ce site?

oui NAC est ds mes crédits photos, nous avons le droit d'utiliser leurs images sur ce forum et le site associé Wink

Iov a un magnifique denier irridescent

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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Jeu 5 Mar - 13:51

salut à tous

Les gauloises aussi !!!! lol!



C´est une petite obole triangulaire. Il y a pas mal de carré creux marseillais qui ont cette particularitée.

@+++ incl22
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didche
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Jeu 5 Mar - 22:04

OK FRED donc je met la photo provenant de l'enchère NAC 51 pour illustrer mes questions précédentes. Est ce le même denier que toi FRED, à part la patine?


Dernière édition par didche le Sam 25 Avr - 23:15, édité 1 fois
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IOVI
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Jeu 5 Mar - 23:19

Fred a écrit:
didche a écrit:
elle chez sixbid.com auction nac51 lot167...en fait c le même denier Tibère que FRED...elle a des reflets bleus, jaunes et des taches rouges...
Je pourrais copier la photo mais est ce autorisé de la mettre sur ce site?

oui NAC est ds mes crédits photos, nous avons le droit d'utiliser leurs images sur ce forum et le site associé Wink

Iov a un magnifique denier irridescent


Le voila !!! en plus de son irisation, il a une belle histoire celui la Fred !!


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Marc
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   Ven 6 Mar - 0:01

Maitre IOVI c'est à cause de toi que j'en suis arrivé là !!!! Je veux la meme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! soif11 soif11 soif11 soif11 soif11 faim2 faim2 faim2 faim2 faim2
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MessageSujet: Re: Signes d'authenticité : Monnaies d'argent   

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