Monnaies de l'antiquité
 
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 Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies

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rayban35
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mer 20 Juil - 14:01

Merci beaucoup de ces explications Very Happy
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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mer 27 Juil - 23:09

bienvenue

Une petite dernière arrivée la semaine dernière qui permet de compléter ma série sur les Macédoniens au X et XIe:


Sear 1782 - Follis de Nicephore II Phocas (963-969)
A l'avers +nICIFR bASIL ROM. Buste de Nicephore II de face avec une barbe courte, portant une couronne et le loros, et tenant un labarum de la main droite et un clobe crucigère de la main gauche.
Au revers Texte en quatres lignes : +nICIFR' / ЄΠ ΘЄωbA / SILЄVS Rω / mAIωn
Atelier : Constantinople (Istanbul en Turquie) - Ref : Sear 1782 - Sommer 38.6, Ratto 1914, DO 8
7,5 g / 23 mm - Etat Very fine
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probus53
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mer 27 Juil - 23:55

Une bien belle patine pour cet intéressant module Bravo12 super1
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rayban35
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 28 Juil - 8:51

Superbe entrée avec un très bel avers super
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 28 Juil - 11:09

Bonjour ! coucou

Très belle monnaie éRIC supermon j'aimerai bien en trouver une comme ça pour compléter ma collection de Byzantines ...
Presque en même temps que éRIC, j'ai fait l'acquisition il y a quelques jours également d'une belle monnaie de Nicéphore II Phocas (est-ce la saison ses Phocas ? arff ) en tout cas j'ai été surpris par la taille de ce follis ou double follis ? car avec un flan large de 32 à 34 mm et un poids de 11,88g ... c'est hors normes des tailles et poids de follis (maxi 27 et mini 15mm) pour un poids de 10 g maxi ? Cette monnaie m'a été vendue avec une indication Follis atelier Nicomédie poids 11,90g et 23 mm de diamètre ... mais quand je l'ai reçu j'ai été très surpris par la taille ... Y a t-il des flans aussi large pour les follis de cette époque ? ou est-ce une exception ici ? et particulièrement chez Phocas ?
Merci de votre expertises ...
et @+ ?



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rayban35
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 28 Juil - 11:14

AH celle là aussi elle est belle Bravo12 Bravo12
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 28 Juil - 14:25

merci rayban35 !
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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 28 Juil - 15:01

super Belle bête en effet ! bravo Pour le flanc large cela arrive, il y en a aussi beaucoup avec des flancs comme çà pour le début de règne d'Héraclius.
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 28 Juil - 15:54

Merci éRIC ! super8 et aussi pour la précision sur le flan large sur la période Nicéphore II, mais je ne savais pas qu'il y avait eu des flancs larges au début du règne d'Héraclius ...

Moi pour Héraclius, j'ai juste 2 monnaies ci-dessous non moins belles que les Follis à flan large,
mais là on fait plutôt dans le précieux pour l'une :



Avec un semisis au Buste drapé et diadémé à d. et au R: Croix potencée sur un globe. (Morrisson 77 - Sear 784).Constantinople. Or. 2,17g)



et aussi dans le 6 nummi au buste de face et au X couronné au revers à 2,49g avec 14 mm de diam.
(j'ai pas trouvé de référence Morrisson ou Sear sur cette monnaie ...)

J'aimerai bien trouvé un beau Follis d'Héraclius pour compléter la série ?? quelqu'un à ça ? (échange ?)
merci ,
@+ coucou
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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 28 Juil - 23:19

Belles monnaies en effet, pour la seconde c'est un décanummium, le X signifie 10, sur certain décanummium il y a un I pour signifier la même valeur. Pour un 6 nummis, il y aurait eu un S.

Je pense que c'est une Sear 893 pour l'atelier de Rome.

sinon j'ai bien quelques beau follis d'Héraclius, c'est pas très difficile à trouver, mais bon pas envie de m'en séparer, Héraclius fait partie des axes que je développe.
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Plouche30
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Ven 29 Juil - 10:48

Hoooo merci pour l'identication du décanummium d'Héraclius, la référence Sear 893 et l'atelier. J'ai appris quelque chose grâce à toi éRIC aujourd'hui sur le X qui peut être I, et le S pour le 6 nummis, c'est comme avec le M et le K de Follis et demi-follis ... et aussi le E pour le pentanummium ... Tout est plus clair pour moi maintenant pour les identifications !
Pour mon Follis d'Héraclius... hier soir miracle ! je suis tombé sur une vente, et j'ai remporté l'enchère (très basse à 12€ ? c'est incroyable comme les enchères sont si basses en ce moment) pour cette monnaies qui certes n'est pas TTB ni superbe mais qui est Bien et belle pour ma collection ... en plus ils sont à 3 sur la pièce pour le prix d'un ! Laughing je ne vais pas me plaindre ... J'espère en trouver des plus correctes la prochaine fois ? et c'est vrai qu'Héraclius est un vrai sujet riche et digne d'être développé...




Follis d'Heraclius, avers : Martine, Heraclius et Constantin (614-638) -
Revers: Atelier Constantinople - Année du regne XI. Traces de surfrappe des deux cotes ??
Diametre  26 a 24 mm état TB

qu'en pensez vous ?
@+ d'en reparler ... salut3
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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Ven 29 Juil - 19:50

Bravo12 bel achat en effet. C'est ce qui est interessant avec les byzantines en métal de base, il est possible de se constituer une belle collection avec des acquisitions à prix raisonnable Wink
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Icos
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Ven 29 Juil - 19:51

super super

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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Ven 29 Juil - 20:03

merci
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 30 Juil - 10:46

Tu as raison éRIC avec le "métal de base" dans les Byzantine qui reste assez courante et "bon marché" car si on a envie de taper dans les Siliques ou Demi-Siliques , c'est vraiment très très dur de se constituer une série dans les monnaies en "argent" (plus que l'or ?) même sur un seul thème ... L'argent était semble t-il beaucoup plus rare qu'au II ou IIIème siècle et même chez les arabes et Sassanides qui l'utilisaient beaucoup à partir du VIIIème jusqu'au XVème siècle ? Pourquoi cette rareté chez les Byzantines ? cerveau
merci ...
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 30 Juil - 10:48

Plouche30 a écrit:
Tu as raison éRIC avec le "métal de base" dans les Byzantine qui reste assez courante et "bon marché" car si on a envie de taper dans les Siliques ou Demi-Siliques , c'est vraiment très très dur de se constituer une série dans les monnaies en "argent" (plus que l'or ?) même sur un seul thème ... L'argent était semble t-il beaucoup plus rare qu'au II ou IIIème siècle et même chez les arabes et Sassanides qui l'utilisaient beaucoup à partir du VIIIème jusqu'au XVème siècle ? Pourquoi cette rareté chez les Byzantines ?  cerveau
merci ...

Le bronze est bon marché pour les états passables en Byzantine, mais du "superbe" fait souvent des prix monstrueux...

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Plouche30
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 30 Juil - 11:06

C'est vrai Icos, mais j'ai vu des Siliques et même des demi Siliques en état B ou TB faire aussi des prix monstrueux ... forum55
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 30 Juil - 11:07

rareté de l'argent ?? ou système monétaire plus basé sur le cuivre, bronze et or ??
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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Dim 31 Juil - 23:01

On peut trouver beaucoup de ref en bronze pour des prix tres modiques, mais après en superbe ou quand c'est très rare c'est une autre histoire Wink
Pour l'argent, c'est clair qu'en général les siliques ou divisionnaires en argent sont rares. Il me semble que la raison est que l'argent était moins utilisé.
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Dim 18 Sep - 23:33

bienvenue

Voilà un bien joli tetarteron de Théodore II Ducas Lascaris (1254-1258) arrivé hier


A l'avers Théodore II se tenant de face et tenant un labarum et un akakia.
Au revers Une fleur de lys.
Atelier : Magnesia - Ref : Sear 2145, Asmolean 309-310 - DOC 13
1,51 g / 13-18 mm - Etat Very Fine

Ce tetarteron est issue d'un coin assez petit 13 mm

A comparer avec celui-ci de coin beaucoup plus grand, 16 à 17 mm :

1,60 g / 16-19 mm
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rayban35
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Dim 18 Sep - 23:58

En effet bien joli, ces pièces peuvent atteindre des pris fou hein69 Bravo12 Bravo12 Bravo12
Théodore II Doukas Laskaris épousé Elena de la Bulgarie , fille d' Ivan Asen II de la Bulgarie en 1235, dont il eut plusieurs enfants.
L'Empire de Nicée était le plus grand des trois Etats byzantins grecs successeurs de l' Empire byzantin fondés par l'aristocratie qui ont fui après la prise de Constantinople  par l' Europe occidentale et les forces vénitiennes au cours de la quatrième croisade . Fondé par la famille Laskaris, elle a duré de 1204 à 1261, lorsque la reprise de  Constantinople par Nicée  a rétabli l'Empire byzantin.


L' Empire latin , empire de Nicée, Empire de Trébizonde , et Despotate d'Épire . Les frontières sont très incertaines.
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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Lun 19 Sep - 0:10

merci Merci beaucoup Raymond pour cette précision historique et géographique. Une période bien troublée et très intéressante pour la numismatique byzantine !
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Lun 19 Sep - 9:58

Belle entrée !!

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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 20 Sep - 19:56

merci

Egalement ce petit follis de Constans II émis à Syracuse (641-668)

A l'avers Constans tenant une longe croix et Constantin IV tenant un globe crucigère tous deux debouts de face en habits militaires.
Au revers grand M, Heraclius et Tiberius de chaque coté, un monograme au-dessus, SCL à l'exergue.
Atelier : Syracuse (Sicile) - Ref : Sear 1110 - Sommer 12.92, MIB 210 - -
4,11 g / 18-20 mm - Etat Presque Very Fine
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 20 Sep - 22:23

Belle prise pour ces remarquables portraits multiples des membres de la famille impériale super8
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Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies
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