Monnaies de l'antiquité
 
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 Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies

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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 5 Juin - 18:52

merci 

Ateliers en Isaurie sous Héraclius

L’occasion d’une nouvelle acquisition pas courante du tout pour vous parler des deux ateliers isauriens ayant émis des monnaies pendant une campagne d’Héraclius contre la Perse.

Ces deux ateliers orientaux au sud de l'Anatolie ont fonctionné pendant une très brève période :

  • Le premier Seleucia Isauriae, correspondant à l’actuelle ville de Silifke,  près de l'embouchure du Gôksu, dont la marque SЄLISU est l’abréviation de SEL(eucia) IS(auriae), n'a fonctionné que deux ans entre 615 et 617 au cours de la guerre contre les Perses.
  • Le second Isaura, dans les terres plus à l’ouest correspondant à l'actuelle ville de Zengibar Kalesi près de Şarkikaraağaç dont la marque est ISAYR, elle prit la succession de Séleucie et frappa des folles pendant une durée très brève en principe de moins d’un an.

A noter, un article intéressant qui date un peu, Matagne - Le numéraire d'Héraclius 1972

Ces monnaies d’Héraclius sont rares, mais avec pas mal de chance, je viens de réussir à réunir les trois références de follis de ces deux ateliers dans un état tout à fait acceptable.



I - Follis d'Héraclius émis à Séleucie d'Isaurie (615-616)
A l'avers Légendes corrompues. Buste d'Héraclius à gauche et d'Héraclius Constantin plus petit à droite de face, couronnés, vêtus du chlamys, au milieu une croix.
Au revers M surmontée d'un chrisme entre ANNO et GI (615-616). Officine A et à l'exergue SЄLISU
Séleucie d'Isaurie (Turquie) - BC 844 - MIB 192
Très rare
13,47 g / 28-31 mm - Etat Good Fine

II - Follis d'Héraclius émis à Séleucie d'Isaurie (615-616)
A l'avers Légendes corrompues. Héraclius à gauche et Héraclius Constantin plus petit à droite debout de face, couronnés, vêtus du chlamys, tenant chacun un globe crucigère de la main droite , au milieu une croix.
Au revers M surmontée d'un chrisme entre ANNO et çI (615-616). Officine B et à l'exergue SЄLISU
Séleucie d'Isaurie (Turquie) - BC 845 - MIB 193
Ce type est très rare et semble bien conservé pour ce type de monnayage
13,09 g / 29-32 mm - Etat Very Fine

III - Follis d'Héraclius émis à Séleucie Isaurie (vs 616-617)
A l'avers dd NN hЄRACL E hRA. Buste d'Héraclius à gauche et d'Héraclius Constantin plus petit à droite de face, couronnés, vêtus du chlamys, au milieu une croix.
Au revers M surmontée d'une croix entre ANNO et çI ou çII. Officine Є et à l'exergue SЄLISU ?
Séleucie d'Isaurie (Turquie) - Variante du BC 844 - MIB 196
Très rare
11,60 g / 27-29 mm - Etat Fine

Nb : J'ai hésité longtemps pour cette dernière entre une provenance des ateliers de Séleucie d'Isaurie ou d'Isaura, il s'avère plutôt qu'il s'agissse d'une variante du BC 844 pour Séleucie d'Isaurie. Wink


Dernière édition par éRIC le Dim 7 Sep - 11:46, édité 1 fois
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rayban35
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 5 Juin - 19:27

Bravo éRIC dans mes recherches sur Héraclius j'ai lu quelque part la création de l'atelier de  Seleucia Isauriae justement comme tu le dit pour payer ces troupes dans sa guerre contre la Perse, mais je ne connaissait pas le second, maintenant c'est fait.
Tu parle qu'elles sont dans un état tout à fait acceptable, j'en ai vue des vraiment vilaine  les tiennes sortent vraiment du lot,
 supermon 
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Icos
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 5 Juin - 22:08

faux 
Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 5 Juin - 22:32

Icos a écrit:
faux 
spoiler.... sortir  super  super  super ...spoiler
panneau15 
 Laughing 
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Dim 8 Juin - 12:46

bienvenue 

La principauté d'Antioche au début du XIIe siècle

Lors de la première croisade qui donna lieu en 1098 à la création des états latins d'Orient, suite à la prise d'Antioche, Bohemond de Tarente fonda la principauté du même nom. Pour diverses raisons, son neveu Tancrède en assura la régence, les deux monnaies ci-dessous sont de modestes artefacts de cette période.

Ces deux monnaies ne sont pas précisément byzantines, mais classées dans les monnaies des croisés, qui ont fondé à partir de 1098 le royaume de Jérusalem, la principauté d'Antioche, le comté de Tripoli et le compté d'Edesse. Malgré des rivalités, ces états ont bénéficié de l'appuis de l'empire Byzantin.

On notera que St Pierre, présenté sur la première monnaie, était le patron de la ville d'Antioche et que la lance que porte Tancède sur la seconde est la St Lance, relique prestigieuse dont était en possession la ville d'Antioche à cette époque.

I :


II :


I : Follis de Tancrede, régent de Bohemond I prince d'Antioche avec St Pierre (1101-1103 1104-1112)
A l'avers O PE-TPOC, buste de St Pierre de face (patron d'Antioche), une croix dans la main gauche.
Au revers + / KE BOI / ΘHTO ∆V / ΛOCOV T/ANKPI / + : Oh seigneur, aide ton servant Tancrède.
Antioche - Malloy Crusaders 3a - Metcalf Crusaders 49 - 53
Rare
4,66 g / 20-25 mm - Etat Very Fine

II - Follis de Tancrede, régent de Bohemond I prince d'Antioche avec la Sainte Lance (1101-1103 1104-1112)
A l'avers Buste de face de Tancred, portant un turban et une arbure chainée, la Sainte Lance à droite.
Au revers Une croix pommée, fleuronnée à la base, IC - XC / NI-KA (May Jesus Christ Conquer) aux angles.
Antioche - Malloy Crusaders 4a - Metcalf Crusaders 63 - 70
Rare
3,67 g / 20-24 mm - Etat Good Fine
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Lun 9 Juin - 11:35

Belles pièces un peu fatiguée pour la 2ème, mais cela fait toujours plaisir d'avoir ce genres de passerelle entre les empires ou les civilisations et la sainte lance à condition que cela soit la même à terminé dans le Saint Empire Germanique, La lance de longinus redécouverte en 1909 dans le musée Hofburg de Vienne, mais comme d'habitude tout le monde en a une jusqu'à 4 en Europe, dont une en Pologne.
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Lun 9 Juin - 16:42

La seconde est moyenne en effet, même après quelques cure-dents pour la dégager un peu, j'ai encore du boulot Wink
Je n'avais pas noté que cette relique était mainenant à Vienne !
On notera que les 2 monnaies sont bien dans un style d'inspiration byzantine.
D'ailleurs il y en aura une à venir très intéressante pour Héraclius émise à Antioche Very Happy
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Jeu 19 Juin - 23:41

bienvenue 

Voilà un très intéressant follis d'Héraclius émis à Antioche. En réalité il s'agit d'une imitation syrienne datant de la période d'occupation de la région par les Perses de 610 à 630.

Cette monnaie est datée de l'année IIII, soit 613/614, soit du début de la période d'occupation perse, cette occupation ayant commencée à la première année du règne d'Héraclius. La provenance exacte de ces monnaies n'est pas certaines, l'exergue du revers indique Theup (Revers rétrograde sur l'exemplaire ci dessous !), titulature de Théopolis, nom de la ville d'Antioche donnée par les byzantins, en réalité l'analyse de différents trésors montre que leur provenance pourrait plutôt être d'Emesa.



Follis d'Héraclius émis à Antioche (Imitation syrienne) (610-630)
A l'avers Légendes corrompues. Héraclius à gauche et Héraclius Constantin plus petit à droite debout de face, couronnés, vêtus du chlamys, tenant chacun un globe crucigère de la main droite , au milieu une croix.
Au revers m surmontée d'une croix entre II/II et ANNO (613-614 ?), à l'exergue THЄup(Theoupolis). Revers rétrograde.
Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie) - MIB X33 - Rare
8,49 g / 28 mm - Etat presque Very Fine
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 21 Juin - 0:35

Ben alors?? Follis d'Héraclius....... ou pseudo Follis ....de toute façon cela reste une curiosité et cela devrait amener plusieurs réflexions sur l'intérêt d'émettre des monnaies de son adversaire sur des territoires conquis surtout si l'arrivé de Héraclius à la tête de l'empire Byzantin en 610 marque le recul des Sassanides vers leur territoire d'origine, à moins que j'ai raté quelque chose..... Suspect
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 21 Juin - 16:57

rayban35 a écrit:
Ben alors?? Follis d'Héraclius....... ou pseudo Follis ....de toute façon cela reste une curiosité et cela devrait amener plusieurs réflexions sur l'intérêt d'émettre des monnaies de son adversaire sur des territoires conquis surtout si l'arrivé de Héraclius à la tête de l'empire Byzantin en 610 marque le recul des Sassanides vers leur territoire d'origine, à moins que j'ai raté quelque chose..... Suspect

La guerre contre les Perses a commencé en 602 avec l'assassinat de Maurice par le général Phocas. Pendant les 8 années de règnes les Perses battent à plusieurs reprises les armées Byzantines les Perses prennent la Cappadoce et une partie de la Syrie.
A l'arrivée d'Héraclius au pouvoir, le 5 octobre 610 l'empire est au plus bas, et Antioche est prise par les Perses le 8 octobre suivant. Emèse se rend aux Perses en 611.
610/611 marque la perte totale de cette région par les Byzantin, ils ne le reprendront que 20 plus tard ! Mais pour très peu de temps, et c'est une autre histoire Wink

Malgré les destructions et massacres, notamment à Jerusalem et à Antioche, la domination Perses sur la Syrie, fut essentiellement militaire, accompagnée d’impôts, mais les populations conservèrent une certaine autonomie et continuèrent de commercer dans la continuité comme pendant l'empire Byzantin. L'isolement avec l'empire augmenta probablement avec le temps, ainsi que le numéraire byzantin issu des échanges avec l'empire. Ainsi, on des monnaies imitant le monnayage Byzantin furent émises dans la région de l'actuelle Syrie par les populations "byzantines" sous domination perses. On retrouvera ce phénomène, plus tard et à plus grande échelle pendant les débuts l'occupation arabe de la région.

Tu auras noté qu'il s'agit de ma seconde imitation de cette période, j'avais posté l'autre un peu avant dans ce post.

Je conseille ces ouvrages si tu t'intéresses à cette période :

Arab-Byzantine Coins, An Introduction, with a Catalogue of the Dumbarton Oaks Collection : Auteur Clive Foss, 2009


Pseudo Byzantine coinage in Syria under arab rule (618 - c 670) classification and dating : Auteurs Henri Pottier, Ingrid et Wolfgang Schulze, 2008






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rayban35
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 21 Juin - 17:31

Salut éRIC oui en effet la première est ton post du 27 mai, mais je comprend très bien que l'on puisse être heureux de posséder ce genre de petit bout d'histoire, et toi, tu es spécialisé Byzantin, moi pas encore, en tout cas merci pour le livre en ce moment je suis à fond sur celui de ICOS, Alexis Ier Comnène, ce sera un prochain achat, moi aussi j'attend la fin du mois pour 2 nouvelles arrivées sur Byzance, mais j'ai bien compris, la monnaies de substitution par la populations soumises et comme tu le dit en para// avec ce qui c'est passé avec certaine partie de ces régions avec l'Islam, j'ai moi même posté dans autres monnaies antique sur des styles Byzantine avec légende arabe avec notre ami Arabia-Félix.
De temps en temps j'en vois passer dans certaines ventes de ces pseudo Byzantine, mais je n'ais pas assez de connaissances, et puis on ne peut pas tout avoir, bon W-E à toi et bravo.  super 
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Sam 21 Juin - 17:42

Merci l'ami.
C'est clair qu'il n'est pas possible de tout collectionner. J'ai décidé de m'intéresser à ce monnayage depuis peu.
J'avais aussi écris un article sur les pseudo byzantines il y a quelques mois : http://www.forumfw.com/t13494-monnaies-pseudo-byzantines-et-arabo-byzantines
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Dim 22 Juin - 23:43

éRIC a écrit:
bienvenue 

Voilà un très intéressant follis d'Héraclius émis à Antioche. En réalité il s'agit d'une imitation syrienne datant de la période d'occupation de la région par les Perses de 610 à 630.

Cette monnaie est datée de l'année IIII, soit 613/614, soit du début de la période d'occupation perse, cette occupation ayant commencée à la première année du règne d'Héraclius. La provenance exacte de ces monnaies n'est pas certaines, l'exergue du revers indique Theup (Revers rétrograde sur l'exemplaire ci dessous !), titulature de Théopolis, nom de la ville d'Antioche donnée par les byzantins, en réalité l'analyse de différents trésors montre que leur provenance pourrait plutôt être d'Emesa.



Follis d'Héraclius émis à Antioche (Imitation syrienne) (610-630)
A l'avers Légendes corrompues. Héraclius à gauche et Héraclius Constantin plus petit à droite debout de face, couronnés, vêtus du chlamys, tenant chacun un globe crucigère de la main droite , au milieu une croix.
Au revers m surmontée d'une croix entre II/II et ANNO (613-614 ?), à l'exergue THЄup(Theoupolis). Revers rétrograde.
Theoupolis, Antioche (Antakia en Turquie) - MIB X33 - Rare
8,49 g / 28 mm - Etat presque Very Fine
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 21:53

bienvenue 

Pas mal de rentrées de mon coté ces derniers temps, je vous les présenterais prochainement, le temps de les prendre en photo Wink

On commence par ces trois petites en provenance de la collection d'Ikos, qui viennent compléter mon plateau du XIIIe, une qualité assez remarquable pour cette période ! A noter, me voilà en possession de 12 trachy BC 2062 de Théodore, tous différents Very Happy


BC 2036 (clipped), Asmolean 68 - Trachy découpé Empereurs Latins à l'archange Michael (1204-1261)
A l'avers IC XC, Le Christ nimbé trônant de face, vêtu du pallium et du colombium, bénissant de la main droite et tenant un rouleau de la gauche.
Au revers l'archange Michael se tenant de face.
Constantinople - BC 2036 (clipped), Asmolean 68 - DOC IV type P pl LI 16 - 1,13 g / 19 mm - Etat Very Fine


BC 2038 (clipped), Asmolean 73 - Trachy découpé Empereurs Latins à la Vierge (1204-1261)
A l'avers Le Christ assis.
Au revers La Vierge orans.
Constantinople - BC 2038 (clipped), Asmolean 73 - DOC IV type R pl LI 18 - 1,49 g / 15-20 mm - Etat Very Fine


BC 2062 - Trachy de Theodore avec pendillas à 2 globules et sur le chlamys une boucle avec un globule à l'intérieur (1205-1222)
A l'avers IC XC, Le Christ nimbé trônant de face tenant les Évangiles.
Au revers ΘЄOΔWPOC ΔЄCΠOTHC KOMNHNOC O ΛACKAPHC, Théodore couronné, debout de face, vêtu du divitision, du chlamys, tenant un sceptre en forme de croix d'une main et l'anexikakia de l'autre.
Sur cet exemplaire au revers, les pendillas sont avec 2 globules attachés, le chlamys est avec une étoile à l'intérieur, drappé en passant sur le bras et avec une boucle semi-circulaire ornée d’une série de perles, avec un globule à l'intérieur.
Assez inhabituel, il s'agit d'une monnaie surfrappée avec un superbe portrait de la Vierge à gauche de Théodore au revers.
Nicée - BC 2062 - DOC IV pl XXVIII 6.2 - 3,96 g / 24-29 mm - Etat Very Fine
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 22:13

Superbes rentrées éRIC, j'aime bien la première "unusual comme disent les Anglais" bien qu'elles soit toute les trois en superbe état, bravo et si j'ai bien compris cela n'est que le début.  super bonne soirée à toi.
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 22:44

Merci l'ami.

Y en a quelques unes en effet, Wink

Pour la 2036, intéressant de comparer la version découpée (clipped) avec la version entière !


3.28 g / 28-30 mm
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 22:53

effectivement cela change tout alors que c'est la même pièce, je te le disait unusual  Wink 
enfin pas tout à fait la chasuble de l'archange est différente du coté gauche  oui
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 22:59

rayban35 a écrit:
effectivement cela change tout alors que c'est la même pièce, je te le disait unusual  Wink 
enfin pas tout à fait  la chasuble de l'archange est différente du coté gauche  oui

Une double frappe à mon avis.


Pour la suivante, un petit Michael VIII, petit état mais un empereur pas très fréquent.


BC 2277 - Trachy de Michael VIII Paléologue (1261-1282)
A l'avers Buste du Christ. AA dans le champs
Au revers Michael tenant un labarum/sceptre à gauche et un globe surmontée d'une croix patriarchale à droite.
Constantinople - BC 2277 - Rare
2,41 g / 23-27 mm - Etat Good Fine
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 23:19

Si le trou est d'époque le pauvre bougre à cru que les images sacrées pouvait le protéger, si c'est plus récent c'est un crétin, en tout cas on en trouve, mais l'état n'est généralement pas génial, ah la restauration de Byzance

 ou ce sont pas tout à fait ta référence. super1 
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 23:24

je trou semble d'époque, mais c'est dommage en effet ! Pour la ref, faut que je travaille encore un peu dessus, tes refs sont possibles également.


Sinon avant de revenir au VIe et VIIe siècle avec quelques belles petites surprises, voilà une petite série de follis anonymes, rien de rare, mais de belles monnaies, surtout pour le A2 avec un poids de 14 g et 36 mm !


BC 1813 - Follis anonyme de classe A2 attribué à Basil II et Constantin VIII (976-1025)
A l'avers +ЄMMA - NOVHA/ IC - XC : Dieu avec nous. Buste du Christ Antiphonetes debout de face, avec le globe crucigère, vêtu du pallium et du colobium, bénissant de la main droite et tenant les Évangiles de la gauche, paires de globules dans l'auréole.
Au revers +IhSUS XRISTYS bASILЄU bASILЄ : Jésus Christ roi des rois, en quatre lignes surmontées d'un ornement, un petit point en bas.
Constantinople (Istambul en Turquie) - BC 1813 - 14,39 g / 36 mm - Etat presque Very Fine


BC 1836 - Follis anonyme de classe D attribué à Constantin IX (1042-1055)
A l'avers Buste du Christ nimbé de face assis sur un trone avec un dossier, vêtu du pallium et du colobium et tenant les Évangiles des deux mains. IC à gauche et XC à droite.
Au revers Texte en 3 lignes : IC-XS / bASILЄ / bASIL. Au dessus - + - et au dessous - u - . A noter le . au centre qui n'apparait que plus rarement.
Constantinople - BC 1836 - 8,13 g / 28 mm - Etat Good Fine


BC 1889 - Follis anonyme de classe I attribué à Nicephore III (1078-1081)
A l'avers Buste nimbé du Christ de face.
Au revers Croix latine avec X au centre, au globule et à deux granules à chaque extrémité, des ornements dans le champ.
Constantinople (Istambul en Turquie) - BC 1889 - 4,32 g / 28 mm - Etat Good Fine
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mar 1 Juil - 23:43

Ah oui 14 g et 36mm moi ma plus lourde ne fait que 9,15g et 28mm belle pièces  Very Happy , j'aime bien ta troisième c'est celle là elle est belle :Very nice Anonymous Follis Class I attributed to NICEPHORUS III ( 1078-1081 ) SEAR 1889 -Weight: 6,49 g. - size: 25 mm
par contre la différence de poids est importante?  forum55 

en tout cas de bien belle rentrée  oui
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mer 2 Juil - 0:01

Ouh là tu raison, la mienne n'est pas la même, il y a un croissant sous la croix, pas des ornements comme sur la classe I, du coup faut que je fasse des recherches, çà pourrait être intéressant !
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Icos
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mer 2 Juil - 0:04

It's not a Michael VIII pour celle d'avant.. c'est un empereur Bulgare, mais j'ai jamais su l'identifier  bienvenue

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rayban35
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mer 2 Juil - 0:19

Ah ben alors Icos, nous voila avec un Bulgare avec nos Byzantine on a l'air fin   mdr6
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éRIC
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MessageSujet: Re: Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies    Mer 2 Juil - 0:22

Icos a écrit:
It's not a Michael VIII pour celle d'avant.. c'est un empereur Bulgare, mais j'ai jamais su l'identifier  bienvenue

En fait c'est la forme du "manteau" qui m'a amené vers cette ref, avec le croisement sur le torse, on ne trouve pas ce détail sur beaucoup d'empereur, mais bon rien de certain Very Happy
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Byzantivm - l'histoire de l'empire byzantin et ses monnaies
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