Monnaies de l'antiquité
 
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 Un petit questionnement sur la période sévérienne

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Eltom22
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Date d'inscription : 17/11/2010

MessageSujet: Un petit questionnement sur la période sévérienne   Dim 11 Mai - 11:53

Bonjour,

Je travail sur les monnaies impériales de 193 à 235 et plus précisément, j'y étudie les rites sacrificielles. Quasiment toutes les monnaies de mon corpus représentent l'empereur, un membre de la famille impériale (ou une divinité, personnification etc.) offrant des libations devant un autel, avec de temps en temps la victime ainsi que d'autres protagonistes liés au sacrifice. J'ai également des monnaies (pour les césars le plus souvent) où l'on retrouve les outils sacrificielles représentants les grands collèges.

Mais la question que je me posais est la suivante :
Pour les spécialistes de l'époque sévèrienne, ou même ceux du haut-empire, auriez-vous connaissance de monnaies faisant allusion au sacrifice, mais représentant d'autres moments du sacrifice que les éléments cités ci-dessus. ( comme la pompa(la procession), l'immolatio (avec la mola salsa), la litatio ( l'ouverture de la victime et l'acceptation de la divinité) ou encore de la cuisine ou du banquet sacrificiel ?

Merci !
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Un petit questionnement sur la période sévérienne   Dim 11 Mai - 15:50

A mon avis septimus ne va pas tarder à réagir  oui Legio 
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septimus
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MessageSujet: Re: Un petit questionnement sur la période sévérienne   Dim 11 Mai - 17:41

Les monnaies, même si la représentation est parfois très détaillée, sont des objets de petite taille où la place manque pour représenter des scènes complexes. De plus, la scène représentée doit être comprise facilement par tous et véhiculer un message. Des éléments de la vie quotidienne n'ont pas d'intérêt "politique", c'est pourquoi ils ne sont pas représentés sur les monnaies. Si on se penche sur les monnaies où l'empereur est dans un rôle religieux (grand pontife), ils apparaissent lors de voeux (vota) à venir ou résolus comme les pour les anniversaires de règne (décennales par exemple) ou en lien avec des campagnes militaires (avant, pendant ou après) ou lors de grandes cérémonies religieuses (on peut penser aux Jeux Séculaires de 204). Les scènes de libation sont immédiatement compréhensibles par tous d'autant que l'empereur est souvent capite velato. On trouve parfois un victimaire prêt à effectuer le sacrifice sur un animal. Parfois, il y a l'indication d'un lieu (temple à l'arrière plan) ou présence d'un dieu-fleuve. Les scènes que tu évoques seraient difficiles à représenter. On a préféré sans doute se limiter aux scènes les plus simples et compréhensibles. J'ai fait un tour dans les scènes religieuses du Haut-Empire, ce sont toujours celles-ci qui sont représentées de la plus simple (l'empereur avec une patère devant un trépied) aux plus complexes avec de nombreux personnages et un "décor".
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Eltom22
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MessageSujet: Re: Un petit questionnement sur la période sévérienne   Ven 16 Mai - 21:17

Désolé du retard de ma réponse !

d'accord d'accord, je me suis concentré en fait sur les monnaies qui représentaient des autels pour monter mon corpus, mais je me suis rendu compte au cours de mes recherches que je suis passé à coté de beaucoup de monnaies comme par exemple, celle qui présentent les outils sacrificiels ( représentant les collègues principaux que l'(les)empereur(s) préside(nt) ) visible sur des monnaies très souvent des Césars (beaucoup d'exemple pour Caracalla ou Geta). et dans le cas de l'étude des rites sacrificiels sur les monnaies impériales romaines, ça fait tâche ^^, et donc je voulais juste savoir si vous connaissiez d'autre exemple, sans la présence d'autel, de monnaies qui font référence ou même allusion au sacrifice entre 193 à 235.

Merci beaucoup en tout cas !

PS : au passage, je me permet juste de te reprendre, justement si tu regardes bien, sur la période de 193 à 235, on retrouve beaucoup de sacrifice qui ce font sans la tête voilé( selon le graecus ritus ), sous Elagabal sans surprise, mais aussi sous Sévère Alexandre, bien plus étonnant !
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septimus
Proconsul
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MessageSujet: Re: Un petit questionnement sur la période sévérienne   Dim 18 Mai - 19:26

Eltom22 a écrit:

PS : au passage, je me permet juste de te reprendre, justement si tu regardes bien, sur la période de 193 à 235, on retrouve beaucoup de sacrifice qui ce font sans la tête voilé( selon le graecus ritus ), sous Elagabal sans surprise, mais aussi sous Sévère Alexandre, bien plus étonnant !
C'est pour ça que j'ai dit "souvent"  clin d\'oeil 
Sinon tu remarqueras que les autels sculptés ou les bas-reliefs représentent aussi souvent la libation ou le moment qui précède le sacrifice (les animaux sont à côté du sacrifiant), mais quasiment jamais les autres scènes du sacrifice. Je cite J. Scheid pour la représentation iconographique qui t'intéresse: " Les actes sacrificiels suivants ne sont presque jamais enregistrés par les sources. Sans doute les Romains jugeaient-ils que les gestes de l'abattage et de la découpe n'étaient pas dignes d'être décrits longuement, puisqu'ils étaient confiés au personnel subalterne."
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Eltom22
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MessageSujet: Re: Un petit questionnement sur la période sévérienne   Lun 19 Mai - 12:40

D'acc d'acc, excuse-moi j'ai lu trop rapidement,
Oui oui je viens justement de finir le comparatif avec les reliefs (d'Italie seulement^^) ! Merci pour tes réponses c'est gentil !

PS : Merci pour ton site, il est vraiment intéressant !
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MessageSujet: Re: Un petit questionnement sur la période sévérienne   

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