Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 AS de Hadrien

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeJeu 24 Avr - 22:10

boul ...pourtant c'est bon la daube !  arf1 faim2 

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 0:32

- Pour moi, sur cet as, le style des lettres n'est pas bon, elles sont trop grandes et trop fines, le flan est trop lisse et la patine est artificielle.
- L'auteur du post initial peut crier autant qu'il veut, il n'a pas expliqué pourquoi il pense que sa monnaie est authentique, et comme noté par Alwin il revendique a la fois son incompetence en matiere d'identification et la certitude qu'elle est bonne
- Les jugements qui ont été émis, par Siecle, par Alwin ne l'ont été que sur la monnaie elle même et pas sur l'auteur du post initial, son agressivité a l'egard de Siecle est donc deplacee
- Enfin il s'est montré extremement agressif lui même, et insultant et menacant par messagerie privee interposée

Moralité : bannissement mérité !  bienvenue 

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 2:19

Ite missa est ....!!!! oui 
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 10:11

@potator:

je ne suis pas du genre à polémiquer , ni à trop participer d'ailleurs,
mais lorsque l'on lit vos réponses, un néophyte ou un prospecteur (ce qui semble ètre le cas ici)
sera, à mon avis, plus enclin à comprendre vos avis si l'approche est courtoise et la démonstration développée (cf: réponse d'emblémiste et potator).

une réponse comme "je ne la sens pas" ou "c'est de la daube" n'est pas digne d'un numismate averti
qu'est surement siècle II
la pédagogie par la démonstration est toujours mieux perçue.

je comprends un peu son désarroi(mais pas ses menaces) , surtout s'il l'a vraiment trouvée à 2000 métres d'altitude
au plaisr de vous lire
vindex
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 13:44

Vindex,

Tu devrais me relire, j'ai texto écrit : je ne le sens pas ( en parlant d'un as ) c'est habituellement ce que l'on dit pour exprimer de gros doutes .

Je n'ai jamais dit " c'est de la daube "" mais

comme l'a bien dit alwin, ce forum sert à t'avertir, et non à t'encourager à vendre de la daube .

Il y a là une nuance certaine, cela faisait suite à une réponse virulente de sa part, et pour qu'il ne mette pas sa monnaie en vente .

Mais tu as raison, à l'avenir je m'abstiendrai .
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 14:05

En tout cas : ne t' abstiens pas avec moi Siècle II !!! ... La majorité des nouveaux .. comme moi .. sont aptes à encaisser une mauvaise nouvelle .... et, si j'avais été dans son cas, déjà j' aurais expliqué direct pourquoi j' étais si sûr que cet As soit authentique (pour lui) plutôt que de faire des mystères ... et si on parcourt un tant soit peu le forum on sait bien qu' aucune estimation ne sera faite !!! ...

Euh ..d' ailleurs en parlant de clauses : on pourrait pas en mettre une comme quoi on n' accepte pas les Psychopathes possédant des As d ' Hadrien ???  sortir 
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 14:27

siècle II a écrit:
Spoiler:
 

siecleII , je ne t'ai jamais dit de t'abstenir , mais d'étayer tes propos

si tu penses qu'elle est fausse , expliques le nous cela permettra peut-ètre à boualem d'ouvrir les yeux
et accessoirement les miens.
c'est un forum pour partager les connaissances(que tu as sans doute) et pas seulement
un truc du genre: bon , pas bon, très beau, félicitations........etc

les faux il y en a partout, je suis sur des forums horlogers et je vous assure les fake et autre franken sont légions oui 
et bien ils ont trouvés la parade , les identifications ne sont ouvertes qu'aux membres ayant une cinquantaine de messages
cela permet d'éviter les rigolos qui essaient de légitimer leurs faux .

donc rien de diriger contre toi siecleII  Wink , mais juste dans ta façon laconique de répondre
et là , la nuance est importante non?

bien à vous
vindex
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 15:08

pour répondre à vamp, bon nombre de néophytes sur ce forum sont prospecteurs(c'est flagrant)
et je pense que si comme le dit boualem, cette piece a été trouvé dans un col alpin par lui mème
la parole de siécleII ou tout autre ne doit pas peser lourd dans son esprit face au souvenir de l'avoir vue apparaitre.


les propecteurs n'ayant pas bonne presse, c'est pourquoi à mon avis il faisait certains mystères concernant la provenance de sa monnaie

de là à s'emporter comme il l'a fait il y a de la marge, je le conçois
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 15:11

@ Siecle II,

J'espere vivement que tu continueras à donner tes avis

@ vindex,

Quand on demande une aide à l'identification on est effectivement en droit d'attendre un argumentaire étayé. Deux remarques cependant :
- Pour avoir relu la totalité de ce fil, il me semble comprendre (je peux me tromper) que l'auteur initial demandait plus la confirmation que sa monnaie valait très cher qu'une identification veritable
- On peut aimer goûter un vin et l’apprécier par un jugement binaire (j'aime/j'aime pas) ou tenter d’étayer ses impressions (robe, nez, saveurs primaires, etc...). Le niveau de connaissance que cela implique n'est pas le même, mais une même personne peut neanmoins selon les moments, les humeurs, se placer dans l'une ou l'autre posture.

Sur le fond :
Le terme "je ne la sens pas" de Siecle II, pour un peu abrupt qu'il soit, traduit son sentiment a ce moment là. N'avait-il pas le temps, pas l'envie, pas d'argument autre que subjectif à ce moment là ?
Je n'en sais rien, mais c'est une première approche. Cela merite des developpements ulterieurs comme je l'ai dit plus haut. Pour ma part si je demande une aide a l'identification je suis content si je me couche un peu moins bête le soir.
Notre forum est suffisamment convivial, foutraque, gaulois et grivois, pour que ce genre de jugement à l'emporte pièce y soit fréquent. Je n'ai pas souvenir que ça ait déjà posé problème pour autant qu'il n'y ait pas d'attaque ad hominem. On a le droit d'apprécier ou pas, on a le droit de s’inscrire ou pas.

Sur la forme :
Personne n'a été incorrect avec Boualem, c'est lui qui a pété les plombs

Edit : nous avons posté ensemble vindex, je rajoute donc ceci :

Le fait de crier tres fort qu'on est certain qu'une monnaie est authentique ne prouve pas son authenticité
Le seul fait de sa provenance (qu'il ne nous précise pas) n'est pas une preuve d'authenticité à elle seule non plus. Nous avons vu des centaines (je dis bien des centaines) de monnaies "trouvées" ou "collectionnées par le grand père" qui etaient des faux grossiers, notoires et repertoriés. Je ne dis pas que Boualem est menteur, je dis juste que quand je vois cette piece je ne peux pas m'empecher de penser qu'elle est fausse. Et si à un premier niveau on me demande si je voudrais l'acquerir, ma reponse est non, non et non quel que soit son prix et même si on me la donne.

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 15:23

Tu as raison Pot, pour la petite histoire, j' ai répondu du bureau, rapidement pensant informer le demandeur

Il est vrai que c'est toujours  meilleur en prenant son temps  clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 15:47

vindex. a écrit:
pour répondre à vamp, bon nombre de néophytes sur ce forum sont prospecteurs(c'est flagrant)
et je pense que si comme le dit boualem, cette piece a été trouvé dans un col alpin par lui mème
la parole de siécleII ou tout autre ne doit pas peser lourd dans son esprit face au souvenir de l'avoir vue apparaitre.


les propecteurs n'ayant pas bonne presse, c'est pourquoi à mon avis il faisait certains mystères concernant la provenance de sa monnaie

de là à s'emporter comme il l'a fait il y a de la marge, je le conçois


Pour info je fais également, depuis peu, de la détection ... dans les règles de l' art ... et je suis d' accord que si je trouve une monnaie et qu' on me dit qu' elle est fausse .. j' aurais un gros doute ... mais je ne ferais pas pour autant des menaces pour une telle histoire ... Comme tu le dis également Vindex ... en tout cas je n' aurais eu aucun scrupule à dire d' où elle venait !!!
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 15:51

siècle II a écrit:
Mais tu as raison, à l'avenir je m'abstiendrai .
Surtout avec les nombreux membres qui nous prennent pour des machines à ID et ce sans remerciement.
Autant j'aime bien la soif d'apprendre d'un membre comme Vamp ou Sergius autant je rechigne à donné un coups de main avec les demandeurs d'ID(en réalité de valeur marchande) non participatif et impolie de surcroît.
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 16:19

Pour répondre à Vindex

Oublions les monnaies dont on est à peu près certain qu'elles sont authentiques (il y aurait beaucoup à dire sur le pourquoi on en est si sûr), et les monnaies qui sont des faux grossiers immédiatement identifiables.
Reste les autres...
On peut dans certains cas trouver des arguments bétons pour signaler qu'une monnaie n'est pas authentique : Poids, métal, signes d'une monnaie coulée et non frappée, style de l'iconographie et/ou du lettrage, aspect du flan, de la tranche, patine, etc.
Mais ce n'est pas toujours si évident. Après avoir vu quelques milliers de monnaies, dont un certain nombre de faux, une monnaie peut renvoyer immédiatement un "quelque chose" qui fait qu'on ne la "sent pas", en effet. C'est une question de "feeling", un petit voyant rouge se met à clignoter, mais ça peut être difficile de mettre ça en mots et de faire une démonstration imparable, surtout en peu de temps.
Reste que si on est quelques uns à réagir de la même manière pour une monnaie donnée, il y a toutes les chances que ladite monnaie soit à problèmes.

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 16:25

Vamp a écrit:

de la détection ... dans les règles de l' art ...

ça c'est impossible  mdr18 

@potator: tu as tout à fait raison mais tu conviendras qu'il est plus agréable et enrichissant de lire un
développement comme le tien que de simple "j'aime", "j'aime pas"

@siecleII:+1 avec les autres ne t'arrètes pas sur une simple reflexion de ma part.


@arabia felix: il suffit d'arrêter d'identifier des royales ,modernes et autres monnaies sur ce
site sensé traiter de monnaies antique et ouvrir les identifs aux personnes ayant 50 messages!!!!!
et là plus d'importuns
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 16:31

@alwin:
d'accord avec toi sur la notion de feeling sur telle ou telle monnaie
mais ce qui m'a fait réagir c'est que moi je la trouvais bonne et j'en attendais un peu plus pour comprendre votre ressenti
même si vous êtes plusieurs à le penser , on reste sur du subjectif non?
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 17:12

vindex. a écrit:
même si vous êtes plusieurs à le penser , on reste sur du subjectif non?

Plus ou moins, je te l'accorde ! Pour essayer de donner des éléments plus concrets : le style maladroit des lettres ne me paraît pas correct, les reliefs sont flous (pas seulement la photo). Mais c'est surtout une impression globale (le flan ?), difficile à expliciter. Je n'ai aucun moyen de prouver, de façon irréfutable, que cette monnaie est un faux. Mais si j'étais en position de l'acquérir je passerais mon chemin sans la moindre hésitation.

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 17:36

alwin1 a écrit:
...Mais si j'étais en position de l'acquérir je passerais mon chemin sans la moindre hésitation.

Copieur  Laughing Laughing Laughing 

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Avr - 23:14

merci alwin  bienvenue
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr - 14:04

Il est inacceptable que des menaces ou des insultes soient proférées à l'encontre d'un membre du forum. Je reste pantois devant un tel mp. C'est triste et consternant.

Les membres qui identifient sont des bénévoles passionnés, qui essaient d'apporter leur aide en donnant gratuitement leur avis, généralement de la façon la plus réactive possible. Alors oui, une réponse rapide est souvent courte ou lapidaire. Nous ne sommes pas infaillibles, mais nous avons droit au respect le plus élémentaire et la politesse doit rester de mise. Les milliers d'identifications déjà réalisées ici ont rendu service à de nombreuses personnes, grâce à une aide gratuite et à une expertise réelle.

Et lorsque l'on poste une monnaie sur le forum, il est évident que c'est pour recueillir des avis. Ceux-ci peuvent être positifs, négatifs, nuancés... C'est la règle du jeu.

Je tiens enfin à signaler que la monnaie présentée ici n'a pas de provenance, et que toutes les informations essentielles sont manquantes (poids et diamètre). De surcroît la photo de l'avers est floue.

Quant à la valeur ou quant à une éventuelle vente, si l'on a pas d'idée et que l'on souhaite vendre, il suffit d'aller voir un professionnel ou de mettre en vente sur ebay : on est alors rapidement fixé sur le prix et la monnaie rapidement vendue.
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr - 15:27

chut a écrit:
"Quant à la valeur ou quant à une éventuelle vente, si l'on a pas d'idée et que l'on souhaite vendre, il suffit d'aller voir un professionnel ou de mettre en vente sur ebay : on est alors rapidement fixé sur le prix et la monnaie rapidement vendue".

alwin a écrit:
" Pour essayer de donner des éléments plus concrets : le style maladroit des lettres ne me paraît pas correct, les reliefs sont flous (pas seulement la photo). Mais c'est surtout une impression globale (le flan ?), difficile à expliciter. Je n'ai aucun moyen de prouver, de façon irréfutable, que cette monnaie est un faux. Mais si j'étais en position de l'acquérir je passerais mon chemin sans la moindre hésitation."

3 pages,1100 vues et un bannissement, mais au moins boualem a une réponse à sa question  oui
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Great Caesar
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr - 15:31

Je me permets de vous sousmettre cette assiette antique , elle est pour moi authentique et je percerai moi-même deux trous nez supplémentaires à celui qui osera traiter de daube mon artefact ...  mdr18 


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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr - 15:35

Tu as raison Vindex...c'est inadmissible. ..personnellement dès la première page. .et quelques vues. ..un bannissement était déjà faisable.!
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IOVI
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr - 15:38

Great Caesar a écrit:



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 faim faim faim Quelle daube !  Laughing Laughing Laughing 

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr - 15:39

Moi franchement , ça me donne faim ....!!!!! AS de Hadrien  - Page 2 268821 AS de Hadrien  - Page 2 268821 AS de Hadrien  - Page 2 268821 
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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Avr - 15:41

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MessageSujet: Re: AS de Hadrien    AS de Hadrien  - Page 2 Icon_minitime

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