Numismatique de l'antiquité
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 TOD l'oiseau

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Sergio
rayban35
Sergius
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Sergius
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MessageSujet: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 17:39

Voici une pièce de la République que j'aime beaucoup, malgré sa qualité peut-être moyenne.

TOD l'oiseau Oiseau10

J'avais à peu près le visuel de cette pièce dans un manuel de collège, et cet oiseau perché sur ce TOD m'avait déjà interpelé adolescent, quand mon esprit s'égarait loin de la traduction en regardant l'image. planeur

Mais, malgré mes recherches, je ne vois pas ce que peut signifier ce "TOD".
Quelqu'un a-t-il une idée ?  Et cet oiseau perché sur le T ?TOD l'oiseau Oiseau18
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rayban35
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 17:57

as-tu l'explication de TOD car avec l'oiseau cela existe, mais tu dois le savoir.
TOD l'oiseau 46203710
par contre TÔD est une ville d'Egypte, mais cela n'a peut-être aucun rapport.
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rayban35
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 18:01

Tod, AR denier, 189-180 av. J.-C. Rome. Droit : Tête casquée de Roma à droite. Derrière, [..]. Revers : La Lune conduisant un bige au galop à droite. En dessous des chevaux, TOD et un oiseau perché sur le Tête. A l'exergue, ROMA. Ref.: Cr., 141/1; Syd., 345. 3,75g.
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Sergius
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 18:14

Voilà, c'est la seule "explication" que je trouve en ligne.

Mais ceci n'est en rien une explication, puisque ça n'explique pas ce que peut bien signifier ces lettres.
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Sergius
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 18:15

Citation :
TOD  avec l'oiseau cela existe, mais tu dois le savoir.

Oui, je le sais, puisque la photo de la monnaie du premier post est justement la mienne   Very Happy 
C'est pourquoi j'aimerais en savoir davantage à présent.
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Sergio
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 19:38

coucou  D'après Babelon (cf Description Historique et Chonologique ..... pages 55 et 56) ces trois lettres sont sans doute les initiales du nom d'un monétaire ; mais on n'a pu encore formuler à ce sujet que des conjectures.

On a inventé une famille Todilia dont l'existence n'est pas prouvée.

Il est néanmois très vraisemblable que le nom ou surnom du monétaire se rapprochait du nom du petit oiseau appelé "todillus" ou "todinus"
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 21:37

Un petit oiseau dont le diminutif est TOB .........????!!! mdr18 mdr18 mdr18 

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"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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Sergius
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeMer 23 Avr - 22:44

En effet, Todinus/todillus signifie précisément "mince/frêle"

Mais TOD vient plus directement alors de "Todus", mot latin qui désignait un petit oiseau (qui a sans doute donné les adjectifs todinus/todillus) :

http://guy.joly1.free.fr/latin_mot_s_a_t.html


Et les ornithologues ont d'ailleurs donné ce nom "Todus" ou "todier" à un oiseau d'Amérique du sud :
https://www.google.fr/search?q=todus+oiseau&client=firefox-a&hs=Jj4&rls=org.mozilla:fr:official&channel=rcs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EBdYU_OmJsSX1AWF-YHoBw&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1540&bih=794


Il doit sans doute y avoir un jeu de mot avec le nom du monétaire. Sinon je ne vois pas ce que cet oiseau pourrait symboliser.
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeJeu 24 Avr - 0:04

Citation :
Il doit sans doute y avoir un jeu de mot avec le nom du monétaire. Sinon je ne vois pas ce que cet oiseau pourrait symboliser.
Sans doute. Ou alors un surnom.
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeJeu 24 Avr - 0:24

Si bien le nom TOD probablement a un rapport avec le monnayeur, je pense qu'il n'en a pas nécessairement avec l'oiseau, puisqu'il apparaît aussi sur d'autres monnaies sans ces lettres.

Peut-être cet oiseau soit un pivert, une allusion aux oiseaux qui, selon la légende, ont nourri Romulus et Rémus et qui apparaissent perchés sur le figuier ruminal sur les monnaies qui présentent la scène de la découverte, par le berger Faustulus, des jumeaux étant allaités par la louve.

Voir mon post N.º 250, La légende de Faustulus, à la p. 28 de ma série MONNAIES DE LEGENDES (EMBLEMISTE), cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous.

Notez que l'avers des deux types de monnaies est le même.

Cependent, ce n'est que l'opinion d'une personne trop plongée dans la mythologie.  pepe
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ROM-1




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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeDim 26 Jan - 18:35

Ayant récemment vu cette monnaie, je me suis également posé la question à propos de ce petit oiseau.
Ne pourrait-il pas être un rossignol étant donné que ce petit oiseau chanteur et noctambule est souvent associé à la Lune dans la mythologie ?
Un jeu de mot entre le nom du monétaire et todus, "petit oiseau" (comme l'a fait remarqué Sergius), aura conduit à choisir un oiseau en lien avec le personnage sur le bige, la Lune...
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Pescennius
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Pescennius


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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeDim 26 Jan - 18:42

Oui, c'est une bonne piste !
Sinon, elle est TOP cette monnaie, c'est marqué dessus.
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Joss
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MessageSujet: Re: TOD l'oiseau   TOD l'oiseau Icon_minitimeDim 26 Jan - 19:26

Todus est le nom d'une espère d'oiseau, mais on ne sait pas trop lequel. Le nom du monnayeur devait donc être Todus.
Cf. Crawford p. 215.
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