Monnaies de l'antiquité
 
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 Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien

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MessageSujet: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeJeu 17 Avr - 18:47

Je pensais que je voudrais partager un nouvel achat. Il s'agit d'un médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Que nous avons trouvé par hasard chez un concessionnaire de pièces modernes. Au début, nous pensions que c'était une pièce de monnaie romaine provinciale mais vite découvert ce que c'était vraiment! En fin de compte il sera offert pour la vente dans un de nos ventes aux enchères, mais pour l'instant j'arrive à en profiter!

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Bruno
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeJeu 17 Avr - 20:45

..rarissime médaillon au nom d'Apollon ARNAZIVS...superbe trouvaille  supermon 
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Victorioso Semper
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Victorioso Semper

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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 14:29

Félicitations!

La même pièce se trouver dans la collection Franz Trau (1935)
Mais celui à était une pièce coulé.

EDIT: -> C'est un Trebonien la pièce du Trau.

Cdtl.
Simon
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 16:11

Avez-vous une copie de la vente 1936? C'est l'une me manque dans ma bibliothèque.
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Dedalus
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Dedalus

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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 16:49

Bonjour,

peut-on avoir les dimensions et le poids de la chose ?

Merci
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 17:13

Mon partenaire a elle de l'avoir photographié professionnellement. Je vais lui demander pour le poids et le diamètre de ce soir.
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SEstiot
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 17:33

CoinProject a écrit:
Je pensais que je voudrais partager un nouvel achat. Il s'agit d'un médaillon très rare de l'Empire romain Volusian Que nous avons trouvé par hasard chez un concessionnaire de pièces modernes. Au début, nous pensions que c'était une pièce de monnaie romaine provinciale mais vite découvert ce que c'était vraiment! En fin de compte il sera offert pour la vente dans un de nos ventes aux enchères, mais pour l'instant j'arrive à en profiter!

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Bonjour,

C'est en effet un médaillon rarissime et au revers mystérieux. La référence bibliographique la plus récente, ainsi qu'une tentative d'explication du revers ARNAZI, est celle-ci : Michel Festy, "De Trébonien Galle à Carin : deux questions géographiques", Historiae Augustae Colloquium Perusinum VIII, Bari, 2002, p. 243-252.
La partie concernant les médaillons ARNAZI : "I. Trébonien Galle et l'Ombrie : Arnazi ou Arnasi" se situe p. 243-248 (avec illustration du médaillon de Paris / avers Trébonien Galle, grand module).

Ces médaillons se trouvent décrits dans F. Gnecchi, I Medaglioni romani, Milano, 1912 sous les références :

- Trébonien Galle : Gn. II, 102/2, pl. 111/3 (buste radié, grand module : 2 ex. Bologne et Paris) ; Gn. III, 50/8 (buste lauré, module inférieur : Londres et Vienne)

- Volusien : Gn. III, 50/4, pl. 154/8 (buste lauré, module inférieur : Londres) et 50/5 (même description, donc buste lauré aussi, cité par Gnecchi d'après Cohen (coll. Wiczay), de module encore plus petit). Ce dernier petit médaillon apparemment n'a pas été revu depuis Cohen. Existe-t-il ?

Pour Volusien, n'est donc finalement attesté qu'un seul médaillon ARNAZI, celui de Londres cité supra Gn. III, 50/4 et illustré pl. 154/8 IMP CAE C VIB VOLVSIANO AVG, buste à droite lauré, vu de trois quarts dos. Gnecchi indique un poids de 62,32g (sic) ce qui pourrait bien être une coquille typographique. Car le médaillon mesure 3,00-3,20 cm de diamètre : on attendrait plutôt un poids autour de 15-30g sauf si le flan est un véritable petit pavé...

Votre médaillon de Volusien, qui porte une couronne radiée, n'est donc pas attesté, semble-t-il. De quel module et de quel poids est-il ? il n'est pas possible de le savoir de la photo.
S'il est de grand module, ce serait l'équivalent pour Volusien des deux médaillons de grand module et radiés de Trébonien Galle cités supra, Gn. II, 102/2, pl. 111/3, pour lesquels Gnecchi donne ces poids et diamètres : Bologne, 54,00g, 3,40 cm ; Paris, 46,50g, 3,40 cm.
Si authentique, votre médaillon est donc une pièce très intéressante à plus d'un titre. Toutefois, le revers est d'apparence assez étrange, le flan y est fortement creusé autour de la figure d'Apollon et autour de la légende ARN/AZI.

S. Estiot

PS. Si je me souviens bien, le Trébonien Galle de la vente Trau est un surmoulage de l'ex. de Paris cité plus haut.
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 17:38

Il s'agit d'un petit module (taille de dupondius)

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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 18:15

..ce serait donc un moyen bronze... Cohen 18 en cite un exemplaire dans la collection Wiczay...reste à authentifier ce type énigmatique...
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeVen 18 Avr - 20:04

This medallic dupondius indeed exists: Berlin has a specimen, apparently from the same dies as Alfred's, acquired by Heinrich Dressel in Rome, and published by him in his book on the Berlin medallions, written before his death in 1920 but only published in 1973, no. 142, pl. XVII, 24-25 mm, 7.85 g.

As to the Wiczay specimen reported by Cohen, it had been seen earlier by Eckhel, and was published by Eckhel in his first major numismatic publication, Numi veteres anecdoti, Vienna 1775, p. 314, illustrated with a line drawing on pl. XVII.6.

Judging from Eckhel's drawing, the Wiczay specimen, like Alfred's, had a little extra metal outside the border of dots at the left on the obverse, and had two small indentations on its upper edge on the reverse, at a little before 12 o'clock and a little after 1 o'clock respectively.

I think these correspondences can hardly be coincidental, so do not doubt that Alfred's coin and Wiczay's represent one and the same original! One of them could be cast from the other, or both could be casts from a lost original, but given the facts (a) that other identical casts have not to my knowledge turned up, and (b) that Alfred's coin looked to me to be an authentic original when I inspected it soon after he bought it, the most likely hypothesis is surely that Alfred's piece is the identical coin that was earlier in the Wiczay collection. That is certainly possible, for Wiczay's collection was purchased by the Parisian coin dealer Rollin c. 1830 after Wiczay's death, allowing it to be recycled to the coin market and other private collections. Vienna and Paris both purchased quite a few Wiczay coins, but Kubitschek informed Dressel that this Volusian dupondius was not among the Wiczay coins acquired by the Vienna collection.

I will be interested to see what Festy has to say about this enigmatic ARN - AZI reverse type. Eckhel's opinion was that the type presented a riddle that it would take a second Oedipus to solve! Dressel thought that the reverse legend was probably an epithet of Apollo's, Apollo Arnazius, if indeed Apollo was meant and not some Apollo-like local Italian god, given the odd way that the god on the coin grasps a snake by its middle in his left hand!
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeSam 19 Avr - 4:24

Par Curtis, ma pièce est le spécimen Wiczay illustrés dans Eckhel, Numi veteres anecdoti, Vienne 1775, p. 314, illustré par un dessin au trait sur ​​pl. XVII.6.

Pour penser, il a fallu 184 années pour cette pièce à refaire surface, et il l'a fait dans le plus insolite et improbable des lieux!
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MessageSujet: Re: Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien   Médaillon très rare de l'Empire romain Volusien Icon_minitimeMer 15 Avr - 7:27

This coin has just been listed at our auction:

http://agoraauctions.com/listing/viewdetail/14457

Best,

Alfredo
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