Pièce classique très facile à trouver

Ostie RIC 35 officine T

Existe avec les revers suivants :

AETE-RNITAS-AVGN
AET-ERNITASA-VGN
AETE-RNITASA-VGN



Dans ce cas mélange entre les différentes légendes de revers

AETE-RNITAS-VGN

Ma question est la suivante :

Est-il concevable à cette période qu'un coin puisse être fabriqué avec des "tampons" déjà prêts pour les légendes comme dans une imprimerie, ce qui expliquerait que l'ouvrier puisse se planter en prenant le mauvais "tampon" lors de la fabrication du coin ?

Ou le coin était nécessairement gravé ?

Je crois que les "tampons" dont tu parles sont des poinçons.
Il y a déjà eu une discussion sur l'utilisation de poinçons sur les coins romains, je crois que c'est dans la rubrique monnaies romaines mais je ne suis pas sûr.
Il ressortait de la discussion qu'à priori les romains n'utilisaient pas de poinçons.

Un petit sur ce veux post que je n'avais pas encore lu ......


La titulature de revers n'est pas AETE-RNITAS-VG N qui pourait être une variante fautée des différentes césures connues de la RIC VI Ostie 35 , ou le graveur aurait oublié le A de AVG , mais une fautée due à un doublement du second E d' AETERNITAS , la titulature étant alors devenue AETE-ERNITAS-VG....

Le graveur n'a alors pas pu insérer le A de AVG à la suite d'ERNITAS (comme pour la césure de nombreuses de ces monnaies...)le E de trop lui en ayant pris la place ....

Cela pourrait paraître anodin et sans conséquence , mais tend à prouver que la titulature était gravée après la scène du centre , car sinon , le graveur aurait pu graver le A manquant en "trichant" sur cette scène et en la raccourcissant et l'adaptant....?????

Cela pourrait aussi indiquer que la taille des lettres de titulature était définie par un standard , car sinon le graveur aurait eu la place de rajouter un petit A avant le V de AVG .....!!!!

D'où l'idée que la gravure des lettres sur les coins pourrait bien avoir été faite à l'aide de poinçons , et était postérieure à la gravure de la scène de revers et du buste ....!!!!

Du moins pour cette période et cet atelier .....!!! Les différences de taille des lettres pour d 'autres périodes indiquerait alors , pour ces frappes, plutôt une gravure manuelle ........ou des poinçons de tailles inégales ....... .( cela existe encore avec les jeux de poinçons neufs vendus aujourd'hui , où les jeux de pochoirs de lettrage et chiffrage .....!!!!!!Il y a souvent une où 2 lettres ou chiffres de format légèrement différent )

Une erreur de gravure tout simplement, Brutus. Si tous les graveurs avaient constaté leurs erreurs, il n'existerait pas de monnaie fautée !

Il y a des fois ou j'ai l'impression de parler à des murs .........!!!!!

Mes explications et l'analyse que je fais de cette fautée sont elles incohérentes ou improbables ....???????

Le graveur a fait 2 fautes en l'occurence et si la première a pu lui échapper provisoirement à cause de la césure , la seconde, conséquence de la première , lui est forcément apparu sur la fin de titulature ......

Pourquoi n'aurait-il pas corrigé en pratiquant soit une réduction de la scène ou de la lettre manquante .....????????

De plus , peut on croire qu'un graveur "manuel" aurait attaqué et finit toutes les lettres en les faisant une par une ....?????

Il aurait forcément légèrement marqué ses emplacements et formes en totalité , avant d'attaquer profondément le métal .....Ce qui lui aurait soit révélé le manque de place du à sa première méprise , et permis de corriger , soit l'impossibilité de "caser" le A dans le même format ...........et il aurait aussi corrigé .....!!!!!!

Dans tout les cas , il est certain que la scène fut gravée avant , car sinon la césure n'aurait aucun sens .....!!!!!!

Je ne dis pas que toutes les monnaies furent frappées ainsi , mais il me semble également que pour un gain de temps , de régularité et d'efficacité , le poinçon semblait tout indiqué et était connu à l'époque ....!!!!

Salut

A mon avis, si le graveur devait produire des monnaies présentant plusieurs césures différentes (celles présentées en haut par Scramasaxx), il s'est forcément mélangé les "pinceaux" à un moment donné. De plus, il ne s'agit pas de faire un beau médaillon bien travaillé mais de produire à "la chaîne" et en masse du numéraire pour les transactions courantes. A-t-il alors le temps de vérifier chaque gravure? L'erreur est humaine...

Il voyait forcément ce qu'il faisait , et ce travail de précision fait en amont , n'a absolument rien à voir avec le travail à la chaine de la frappe , qui pouvait en effet connaître des aléas que les ouvriers ne pouvaient ni souhaitaient toujours corriger ......!!!!

De plus quand tu regardes la qualité du travail de gravure du portrait comme de la scène de revers , tu ne peux nier que c'est un travail très soigné qui ne se faisait pas à la "va vite".......!!!!
(à moins que l'ouvrier graveur de l'iconographie soit différent de celui qui faisait le lettrage après.............................et rapidement ...................à l'aide de poinçons....?????? )

Il est avéré depuis longtemps que les scalptores s'occupaient de l'effigie et de la scénographie du revers alors que les signatores gravaient l'épigraphie sur les coins.... encore une erreur du petit personnel de l'atelier simplement. De la à affirmer qu'ils employaient des poinçons, il y a un monde...

Si des poinçons avaient été utilisés pour ces monnaies alors pour un coin donné tous les E seraient identiques, tous les R également, etc...
Ce qui n'est jamais le cas.
CQFD

C'est simple il suffit de vérifier, si je trouve un exemplaire avec la même titulature sur un buste différent, j'ai gagné le cocotier

Oui , ton argument est vrai ..... Mais la frappe d'un poinçon ne peut aussi être régulière , selon la pression imprimée et l'angle de tenue du poinçon , après l'usure du coin peut aussi déformer les lettres ........

Ici les E sont tous assez semblables , les I , les A et les T ,pour une même face ....On peut aussi envisager que les 2 faces étaient gravées "à la chaine" par 2 signatores différentes , à la suite et qu'ils n'avaient pas chacun qu'un seul jeu de poinçons à leur disposition (comme dans l'imprimerie ou les lettres étaient classées par groupe identiques dans des cases , chaque lettre identique ayant sa propre usure et taille d'origine ..............????!!!)

Ce post remonte à ... avril 2008 ! Comme je le disais à l'époque, il y avait un autre post dans lequel ce sujet avait été évoqué et discuté (en 2008 donc... je ne me souviens pas quel était ce post).

Je pense qu'il faut rester ouvert à toutes les hypothèses, et ne pas hésiter à remettre en cause certains paradigmes, surtout quand des questions se font jour ou que des doutes sont déjà présents.

Néanmoins, dans le cas présent, je pense que les arguments en faveur de l'utilisation de poinçons sont trop légers et trop hypothétiques. En l'absence de nouvelles preuves, l'explication traditionnelle semble être plus concluante, et ce jusqu'à temps (si cela arrive) que des preuves infirmant cela soient apportées.

Ici le graveur a fait un mélange entre les 2 types de césures AETE-RNITAS-AVGN et AETE-RNITASA-VGN. Comme a dit Brutus, il a redoublé un E (AETE-E).
Ton raisonnement est intéressant Brutus, mais un peu tiré par les cheveux, non ? On pourrait tout simplement imaginer que le scalpatore s'est trompé et n'a rien vu ; ou qu'il s'est trompé mais n'a rien voulu dire et n'a pas voulu regraver un petit A et supprimer le E qui était en trop, car cela aurait ruiné son travail et cassé la cohérence, l'équilibre (la beauté ?) du coin. En ne disant rien, il pouvait espérer que cela passe inaperçu, éviter de recommencer et éviter des sanctions.