Numismatique de l'antiquité
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 Les " deniers du Limès "

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MessageSujet: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 9 Avr - 15:52

Depuis un certain temps je m'intéresse aux deniers du Limès. Mais la documentation a ce sujet est pratiquement inexistante !

Ces deniers sont visiblement de faux deniers frappés en bonze que l'on considère généralement comme des monnaies semi-officielles ayant été émises par les légions protégeant les frontières de l'empire.

Les " deniers du Limès " Sanstitre16yt0
Un exemple de la collection de notre Ami Elagabale2000


Oui mais voilà, on retrouve ce type de monnaie partout, bien plus à l'intérieur des terres que ce que pourait faire penser leur nom.

On considère également souvent ces deniers comme étant "défourrés", c'est à dire des faux fourré qui ont perdu leur argenture. Seulement voilà, on n'en trouve jamais ayant réellement l'aspect d'une monnaie fourrée, avec des morceaux de le feuille d'argent !

Mon hypothèse est qu'il s'agit en fait non pas de monnaie fourrées, mais de monnaies saucées, à très fine argenture qui a le plupart du temps disparu.

Je m'appuye sur ce denier dont on voit bien qu'il est simplement saucé :

Cette hypothèse expliquerais bien mieux pourquoi les "deniers du limes" auraient si souvent perdu leur argenture.

_________________
Les " deniers du Limès " Baniere_animee
Les " deniers du Limès " Abaloneb
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 9 Avr - 16:05

Analyse très pertinente à laquelle je souscris camarade.
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMar 7 Juin - 23:08

Je fais remonter ce sujet, car ça m'intéresse!
Les limes denarii sont souvent décrits comme en bronze (AE)...
Mais apparemment les anglo-saxons parlent aussi de "base metal"...J'ai regardé et http://dictionnaire.reverso.net/anglais-cobuild/base%20metal
Donc y'aurai des deniers du limes en zinc ^^
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMar 7 Juin - 23:35

François, il ne faut pas voir les métaux cités comme des possibilités pour le monnayage, "base metal" est plus a considérer comme "métal non précieux" donc chez les romains pour le monnayage du bronze par excellence.

Pour ce qui est de faire remonter le sujet, Fred, j'ai répertorié avec chut quelques deniers du limes sous Gordien voici les principaux avec photo bien entendu

MANT GORDIANVS CAES
PROVIDENTIA AVG
souce http://www.acsearch.info/record.html?id=188499
Les " deniers du Limès " Imitat12

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
P M TR P III COS P P Gordien à cheval
cfr RIC 81
source: http://www.deamoneta.com/auctions/view/28/403
Les " deniers du Limès " Denier10

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
AETERNITATI AVG
cfr RIC 111
Source collection BnF
Les " deniers du Limès " Dscf8231

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
EATERNITATI AVG
cfr RIC 111v
Les " deniers du Limès " 9541lg10

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
IOVIS STATOR
cfr RIC 112
Les " deniers du Limès " Dscf6314

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PIETAS AVGVSTI
cfr RIC 129
Les " deniers du Limès " Dscf6316

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
SALVS AVGVSTI
cfr RIC 129A
Les " deniers du Limès " Denier20

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
VENVS VICTRIX
cfr RIC 131
source FAC
Les " deniers du Limès " Venus_10

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
SALVS AVGVSTI Bruno propose une imitation hybride avec Maximin
Les " deniers du Limès " Dscf6315

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
IOVI PROPVGNATORI
Les " deniers du Limès " Dscf6317

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PAX AVGVSTI Pax debout de face tete à gauche tenant une branche de la main droite
source ebay
Les " deniers du Limès " Dfenie12[/color]

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PAX AVGVSTI aequitas debout de face tete à gauche tenant une balance de la ain droite et une double corne d'abondance de la main gauche
source http://dougsmith.ancients.info/feac53gor.html
Les " deniers du Limès " Gordbarb

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PAX AVGVSTI Gordien avançant à droite tenant un globe et une lance transversale
Source collection chut
Les " deniers du Limès " Denier12

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
PROVIDENTIA AVG Providentie debout de face tête à gauche tenant un globe de la main droite et un sceptre transversal de la main gauche
Source collection BnF
Les " deniers du Limès " Dscf8230

la majorité fait partie de ma collection, pour les autres les sources sont plus ou moins répertoriées Wink
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byzancia
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMar 7 Juin - 23:44

Le deuxieme denier à un sacré style faim Les " deniers du Limès " 268821
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 0:28

Le zinc n'aurai pas "tenu" dans le temps , de toute manière ......!!!

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 6:17

BRUTUS a écrit:
Le zinc n'aurai pas "tenu" dans le temps , de toute manière ......!!!

Je n'en suis pas certain, on fait quand même des toitures avec des feuilles de zinc de 0.6mm... alors qu'un denier moyen fait en moyenne le triple d'épaisseur...
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 9:57

Le zinc moderne des toitures , est loin de n'être que du zinc .....!!!!! forum55

Les toitures anciennes (comme à Paris ....) étaient plutôt faites en feuilles de plomb ou en cuivre qui duraient plus longtemps ......!!!Le zinc est moins cher , c'est tout ......!!!!

Les morceaux de zinc d'un siècle maximum trouvés en détection sont en piteux état le plus souvent.....alors après 18 siècles......... hein69

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 11:41

Merci pour ton intervention et les belles photos!!! Taing
Je vais aller consulter du coup^^
Il est vrai que le zinc ne tient pas...on peut voir l'état des monnaies du XXe siècle.
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 12:04

boite Entrée d'un antoninien fourré de Philippe l'Arabe au revers FELICITAS TEMP, 22 mm, 5,30 g :

Les " deniers du Limès " 2f0gk5g

Les coins me semblent officiels mais j'aimerais vos avis. Wink
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 13:06

Pour sur. De style officiel. Belle entrée Les " deniers du Limès " 467984
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 13:36

super1 bravo2

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 8 Juin - 16:06

Loutre a écrit:
boite Entrée d'un antoninien fourré de Philippe l'Arabe au revers FELICITAS TEMP, 22 mm, 5,30 g :

Les " deniers du Limès " 2f0gk5g

Les coins me semblent officiels mais j'aimerais vos avis. Wink

effectivement, ils ont l'air tout à fait conformes au style de Rome...
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeDim 18 Déc - 20:56

Bonjour à tous,

Fred, je ne sais pas si cette monnaie pourrait être un "denier du limès"? Il s'agit d'une monnaie en bronze, coulée et non frappée, imitant un aureus de Caracalla.

Si tu veux de meilleures photos fait moi signe

Poids 4 grammes pour 2cm de diamètre

Les " deniers du Limès " 34r80sx

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeDim 18 Déc - 21:29

ça ressemble bcp plus à un faux coulé récent hélas...
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeDim 18 Déc - 22:32

Bonsoir,

ouai ca pourrait ressembler à un faux récent... je sais que ce n'est pas une garantie absolue en soit mais il a été découvert en détection loin de toute pollution moderne.

Bonne soirée,
Nico
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeLun 31 Déc - 16:32

Tios86 a écrit:
Bonjour à tous,

Fred, je ne sais pas si cette monnaie pourrait être un "denier du limès"? Il s'agit d'une monnaie en bronze, coulée et non frappée, imitant un aureus de Caracalla.

Si tu veux de meilleures photos fait moi signe

Poids 4 grammes pour 2cm de diamètre

Les " deniers du Limès " 34r80sx

Les " deniers du Limès " 548800

à voir en main, mais elle est extra si ça en est une, jamais vu ce type !

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeLun 31 Déc - 16:57

Voilà donc le Divin Caracalla...

Les " deniers du Limès " Caraca10

Et son jumeau de la collection Melcher:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=39009

++

G
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeLun 31 Déc - 22:59

Un de ma collection

Denier de Caracalla :

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMar 1 Jan - 1:03

il a un style très particulier

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMar 1 Jan - 23:37

Il est antique ce Caracalla ? Ce ne serait pas plutôt un faux moderne ?
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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 2 Jan - 0:08

je serais curieux de le voir en main, mais il me semble bien qu'il s'agit d'un limès

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 2 Jan - 0:16

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 2 Jan - 0:51

oups, au temps pour moi, je croyais que tu parlais du consecratio Les " deniers du Limès " 625512

Oui bien vu Chut Les " deniers du Limès " 617506

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MessageSujet: Re: Les " deniers du Limès "   Les " deniers du Limès " Icon_minitimeMer 2 Jan - 11:42

Ah ben mince..
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