Monnaies de l'antiquité
 
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 Valeur d'un nummus

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caiuspupus
Edile
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MessageSujet: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeMar 21 Jan - 0:14

Bonsoir! Je suis l'heureux possesseur de quelques bronzailles du bas empire et j'aimerais savoir quelle était leur valeur "à l'époque".en d'autres termes, qu'est ce qu'un nummus permettait d'acheter, sous un Gratien ou un Constance II?merci!
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeMar 21 Jan - 0:48

En 301 l'édit du maximum de Dioclétien fait office de réforme monétaire et voila ce qu'il en sort:

Solidus (pièce) Argenteus Nummus Radiate (pièce) Laureate (pèce) Denarius
Solidus 1 10 40 200 500 1,000
Argentus 1/10 1 4 20 50 100
Nummus 1/40 1/4 1 5 12 1/2 25
Radiate 1/200 1/20 1/5 1 2 1/2 5
Laureate 1/500 1/50 2/25 2/5 1 2
Denarius 1/1,000 1/100 1/25 1/5 1/2 1

(Tableau prit de google, désolé il faut décaler) Ensuite il ne te reste plus qu'a faire la conversion

http://elearning.unifr.ch/antiquitas/fiches.php?id_fiche=308

Voici un lien très intéressant Wink
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Genio popvli romani
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Genio popvli romani

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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeMar 21 Jan - 10:45

Pour déterminer la valeur d'un nummus ou plus exactement d'une unité de bronze à une période donnée, il va d'abord falloir retrouver son cours exprimé en deniers (unité de compte), cours très variable, voire volatile puis ensuite connaitre la valeur en deniers des denrées. Pour faciliter encore la tache, il faut garder à l'esprit que la valeur des biens de consommation était elle aussi différente suivant la situation géographique.
Les sources les plus abordables pour retrouver ces "tarifs" sont "l'édit du maximum" et le code théodosien.
Si tu souhaites te faire un peu mal à la tête:
http://www.nummus-bibleii.com/t5048-follis-nummus-denier-et-autres-complications
http://www.nummus-bibleii.com/t3970-v-les-reformes-monetaires-au-iveme-siecle
http://www.nummus-bibleii.com/t3436-valeur-de-la-monnaie-romaine
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caiuspupus
Edile
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 14:41

Merci pour ces liens. Si je comprends, le denier est la monnaie à partir de laquelle tout se calcule. Mon nummus en bronze, c'est un denier?
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 14:48

Non le nummus n'est pas un denier
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lulsor
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 14:56

Non, le nummus a la plus faible valeur des monnaies romaines.

Cf : http://www.forumfw.com/t12659-topic-aide-debutant
Citation :
Constantin le Grand, réforma complètement le système monétaire de l'empire et créa en or:
Le Solidus d'or (d'où notre mot sol, sou)
Le Semissis ou demi solidus d'or
Le Tremissis ou triens, c'est a dire le tiers de sou d'or

En argent:
Le Miliarense ou Millarès
La Silique
La Demi Silique

En bronze:
Le Follis ou Maiorina (AE1 ou 2) on dit un follis des folles.
Le Nummus ou Centionalis ou Demi Maiorina (AE 3 ou 4)
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 15:30

Le denier a cette période , n'est plus qu'une unité de compte theorique , et n'est plus en circulation , suite aux devaluations et pertes d'aloi qu'il a subit depuis le debut du 3 ème siecle........
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caiuspupus
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 15:34

OK c'est bien ce que j'ai compris alors, le denier n'est plus en circulation à partir de fin IIIème siècle.
Est-il tout de même possible d'établir une correspondance entre les deniers et les nummus? Et entre les nummus de Dioclétien et ceux de Constantin?

Au passage, j'ai lu que les as, à leurs tout début pesaient plus de 200 grammes, c'est énorme. étaient-ce les pièces qui étaient très grandes et épaisses ou l'alliage utilisé qui était très dense?
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 16:12

caiuspupus a écrit:

Est-il tout de même possible d'établir une correspondance entre les deniers et les nummus? Et entre les nummus de Dioclétien et ceux de Constantin?

Oui et oui.  lol! 

La valeur d'un nummus ou follis s'exprime en deniers. L'unité de bronze argenté, qu'il soit follis (c'est un abus de langage) de Dioclétien ou nummus (autre abus) de Constantin vaudra à compter de 301 25 deniers et maintiendra sa valeur sous cette forme jusqu'en 318 voire 330 (oublions l'accident Licinius). C'est la masse de métal et le type d'alliage qui évoluera durant cette période. Le but de ces réformes était de tenter de juguler l'inflation.
Les valeurs exprimées dans "l'édit du maximum" le sont en deniers. Donc si tu divises ces valeurs par 25, tu obtiendras la valeur des biens en folles pour l'année 301.
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caiuspupus
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 16:33

Donc le nummus valait plus que le denier, alors que c'était la monnaie ayant la plus faible valeur, c'est bien ça?
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 20:44

Oui, mais le denier n'avait plus cours en tant que monnaie.
Imagine que de nos jours l'étalon ne soit plus le denier mais l'or, pour simplifier disons la pièce de vingt francs. Personne ne paie plus ses achats en napo. (quoique... lol! ), pas très pratique, pourtant, si tu considères que la pièce or vaut 1, tu peux attribuer une valeur en pièce or à chaque bien. Par exemple aujourd'hui, ton café à 1,5€ vaut 0,0086  mais aussi ton billet de 500€ qui intrinsèquement ne vaut par sa matière première et son coût de fabrication que quelques centimes équivaut à 2,854 pièces or. Soit 18.41g d'or contre 1,1g de papier. Et si tu considères que cet étalon vaut 1 partout sur la planète, tu peux convertir l'intégralité des prix dans chaque devise et les devises entre-elles. Finalement, si c'était pas mieux avant mais c'était pas pire non plus. A moins que ça ne soit le contraire.  arff 
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeJeu 23 Jan - 20:52

Il faut différencier monnaie métallique et monnaie de compte.
Beaucoup ont du mal aujourd'hui, car depuis la révolution, la valeur de chaque monnaie ou billet est inscrite dessus. A l'époque, ce n'était pas le cas. Même problème sous l'Ancien Régime.
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caiuspupus
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeVen 24 Jan - 12:24

Est-ce que les monnaies devaient leur valeur à la valeur intrinsèque du métal?

Que faisait-on lorsque l'on changeait d'empereur? Les monnaies des anciens empereurs étaient refondues, ou continuait-on à payer avec les anciennes?
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeVen 24 Jan - 16:58

caiuspupus a écrit:
Est-ce que les monnaies devaient leur valeur à la valeur intrinsèque du métal?
Pour simplifier, on doit pouvoir dire oui jusqu'à Caracalla et l'apparition de l'antoninien (Pèse 1.5 denier mais en vaut 2)

caiuspupus a écrit:
Que faisait-on lorsque l'on changeait d'empereur? Les monnaies des anciens empereurs étaient refondues, ou continuait-on à payer avec les anciennes?
Ça dépend des périodes  Very Happy . Mais c'est généralement plus lié a une réforme du système monétaire qu'à un changement d'empereur.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Valeur d'un nummus   Valeur d'un nummus Icon_minitimeSam 25 Jan - 13:34

Genio popvli romani a écrit:
Oui, mais le denier n'avait plus cours en tant que monnaie.
Imagine que de nos jours l'étalon ne soit plus le denier mais l'or, pour simplifier disons la pièce de vingt francs. Personne ne paie plus ses achats en napo. (quoique... lol! ), pas très pratique, pourtant, si tu considères que la pièce or vaut 1, tu peux attribuer une valeur en pièce or à chaque bien. Par exemple aujourd'hui, ton café à 1,5€ vaut 0,0086  mais aussi ton billet de 500€ qui intrinsèquement ne vaut par sa matière première et son coût de fabrication que quelques centimes équivaut à 2,854 pièces or. Soit 18.41g d'or contre 1,1g de papier. Et si tu considères que cet étalon vaut 1 partout sur la planète, tu peux convertir l'intégralité des prix dans chaque devise et les devises entre-elles. Finalement, si c'était pas mieux avant mais c'était pas pire non plus. A moins que ça ne soit le contraire.  arff 

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