Monnaies de l'antiquité
 
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 Catalogue des monnaies de l'empire romain

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Fred
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MessageSujet: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 16:00

Pour ressituer la discussion :

Scramasaxxx a écrit:
quand on a des monnaies qui peuvent aider c'est normal. Pour ma part, je rêve d'un immense site internet qui regroupe toutes les monnaies romaines possibles, un RIC en ligne quoi avec variantes, marques d'ateliers, etc...

Je pense que ce serait plus utile que de publier les TAF sur format luxe pour qqs amateurs.

Fred a écrit:
je travaille sur ce genre de catalogue, mais avec le temps que j'ai il ne sera pas complet demain ! Par contre avis aux amateurs s'il y en a qui veulent travailler dessus avec moi Wink

elagabale2000 a écrit:
Yes !

C'est un vrai rêve pour moi ce genre de site de référencement du plus de monnaies romaines possibles ! c'est vraiment ce que souhaiterais faire !!

Mon idée serai d'aller chercher les images partout où cela est possible : site de marchands, e bay et autres, sites de prospection, photos prises chez des collectionneurs....

Une partie du site serai consacrée aux faux et imitation avec lieux de provenance si possible.

Si tu te sens d'attaque sache que je ferais tout pour alimenter la bête :afro:

Voilà, le site du catalogue existe, comme vous devez le savoir, mais forcément vouloir cataloguer toutes les romaines est une entreprise trop vaste pour un suel homme !

Ainsi, si d'autres sont motivés pour réaliser ensemble cette entreprise et que nous arrivons à rassembler une équipe nous pourions plus aisément arriver à un catalogue très complet !

Quels sont les besoins ?

- des gens qui écrivent aux marchands pour obtenir les autorisations d'utilisation des photographies de leurs sites (en échange d'un lien vers leur site).

- des écrivains de fiches soit qui travaillent sous word, mais dans ce cas il faut aussi d'autres qui remettent ça sous dreamweaver, soit des gens qui ont dreamweaver et qui peuvent faire dirrectement les fiches.

- des gens qui cherchent les meilleures photos.

- des gens qui font des parties annexes, comme des articles, ou la partie dont tu as parlé sur les faux avec provenance par exemple...

- un vrai programmateur serait un plus car à partir d'un moment le moteur de recherche du site va poser un problème !

- L'espace web existe, il a une capacité assez énorme, je m'occupe de payer l'hébergement bien entendu, à terme il faudra peut être envisager de mettre de la publicité ou de chercher des sponsors si le site pulvérisait sa capacité et devenait hors de prix à héberger. Pour info actuellement ça coute plus de 30 € par mois.

...

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elagabale2000
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MessageSujet: !   Lun 7 Avr 2008 - 16:19

Moi je te dis je suis très motivé mais ne connais rien en langage web. J'ai du temps de disponible et de petits contacts.

Ce serai le premier site en français de rescencement, je pense qu'on peux faire très fort

belge

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Fred
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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 16:39

Je veux bien former des gens, utiliser les capacités de l'un et de l'autre, l'essentiel pour moi est la motivation et le sérieux. Un tel peut par exemple travailler sur un empereur... il y a beaucoup de moyens de faire.

Si tu est motivé, un jour je te montre comment utiliser le programme et ça ira vite ! Il ne faut pas être informaticien pour faire ce que je fais ! C'est comme utiliser un traitement de texte puisque je fournirais des fiches vierges à remplir.

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 16:57

pour ma part, maxence me branche, un genre de collection idéale quoi (pour reprendre le terme d'un marchand bien connu)
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Fred
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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 17:07

scramasaxxx, on devrait se voir à Paaris le 22 mai non ? on en parlera si ça t'intéresse.

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elagabale2000
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MessageSujet: !!   Lun 7 Avr 2008 - 17:12

Je veux bien me taper le monnayage de Constance II et de Magnence en particulier mais je toucherais aussi un peu à tout si on se lance !

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 17:26

aucun problème, c'est au choix ! maintenant je n'ai encore rien préparé pour le bas empire donc il faudra imaginer un classement :

- par revers en considérant toutes les marques d'ateliers comme des variantes ? (le plus simple pour trouver sa monnaie)

- ou comme le RIC par ateliers ? (le plus galère pour l'utilisateur, mais le plus scientifique)

Personnellement je pense que la 1re possibilité serait la plus complémentaire du RIC.

Une petite précision pour que vous compreniez ce que les fiches devraient être à terme, voici un exemple avec les variantes répertoriées sur la fiche :

http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/volusien_ivnoni_martiali.htm

Il est évident que pour le IVe siecle par exemple, un avers de chaque atelier par exemple permetrait de bien distinguer les ateliers par style.




Au niveau organisation chacun aura son dossier de travail, par exemple l'accès à un dossier d'un empereur (pour celui qui travaillerais sur un seul règne) ou un dossier personnel sur lequel il travaillera, dans ce dernier cas les fiches auront le nom de l'auteur de la fiche dans l'adresse internet. Tout ça est à réfléchir car comme je l'ai di il faudra que je forme l'équipe aux rudiments de webmaster.

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MessageSujet: !   Lun 7 Avr 2008 - 17:36

De toutes facon je suis prêt !

Il faudra faire des fiches facilement imprimables pour qu'un collectionneur spécialisé puisse les sortir pour se faire son bouquin de references.

Effectivement pour le IV ème siecle je pensai faire un découpage "à la Cohen" par ordre alphabétique afin que le débutant s'y retrouve puis, à l'intérieur, par atelier et années de frappe.

Pour les niveaux de rareté indiquer tous les exemplaires vus avec poids mais ce sera un peu faussé car, d'une part, les découvertes sur notre sol seront représentatives uniquement pour les ateliers occidentaux et les stocks des marchands étant biaisés par la recherche de la qualité et de la rareté ...
Il faudra surtout penser aux trésors et indiquer, chaque fois que cela s'avèrera possible, le nombre d'exemplaire de la monnaie dans ce lot.

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 17:50

elagabale2000 a écrit:
De toutes facon je suis prêt !

Il faudra faire des fiches facilement imprimables pour qu'un collectionneur spécialisé puisse les sortir pour se faire son bouquin de references.

Effectivement pour le IV ème siecle je pensai faire un découpage "à la Cohen" par ordre alphabétique afin que le débutant s'y retrouve puis, à l'intérieur, par atelier et années de frappe.

Pour les niveaux de rareté indiquer tous les exemplaires vus avec poids mais ce sera un peu faussé car, d'une part, les découvertes sur notre sol seront représentatives uniquement pour les ateliers occidentaux et les stocks des marchands étant biaisés par la recherche de la qualité et de la rareté ...
Il faudra surtout penser aux trésors et indiquer, chaque fois que cela s'avèrera possible, le nombre d'exemplaire de la monnaie dans ce lot.

Pour le coté imprimable, je ne vois pas coment faire, ça doit être extrêmement complexe, je pense qu malheureusment celui qui voudra l'imprimer se débrouillera seul, nous auront déjà fort à faire avec le catalogue proprement dit. C'est une bonne idée, mais c'est irréalisable dans l'état de mes connaissances informatiques.

Pour les indices de rareté, en effet ça ne doit pas être simple à réaliser pour le IVe siecle !!!

Je pensait à un ordre chronologique d'apparition des revers, mais par exemple quand tu arrive à CONTANCE II / Revers FEL TEMP...au Cavalier tu aurais une seule fiche pour toutes les variantes et ateliers.

Ca permetrait de regrouper en un coup d'oeil toutes les monnaies du même empereur avec le même revers et de ne pas se perdre dans 1000 pages.

Je n'ai pas prévu les poids des exemplaires dans les fiches par contre mais à la demande je pourais ajouter ça, pour le haut empire le poids théorique me semblait suffisant. Ca risque d'embrouiller les fiches, mais si les spécialistes du IVe le veulent je leur laisse carte blanche.

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MessageSujet: !   Lun 7 Avr 2008 - 18:08

Tu as raison pour le poids théorique, éventuellement en commentaire pour les cas extrêmes ...

Il y a un potentiel énorme de classement pour les imitations IVème aussi !

Il va falloir qu'on rationalise tout ca autour de bonnes bouteilles et que tu te prennes des blocs de papiers pour tout coucher dessus avant que les vapeurs d'alcool emportent tout ca vers les dieux Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 18:16

Laughing les imitations, il faudra les traiter après, éventuellement il serait intéressant d'en montrer un exemple sur la fiche.

metons on a notre constance II FEL TEMP illustré avec une belle photo et décrit

En dessous dans le tableau des variantes on a la liste des ateliers qui l'ont frappé, avec une petite photo éventuellement cliquable, et les différentes variantes au seins des ateliers, puis tout en bas on a "atelier locaux", un exemple et une explication ou un renvoi vers un article à faire qui traite en général de ces monnaies là.

Déjà là il y a du boulot Laughing Wink

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 18:30

on verra cela en effet dans un mois et demi.
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Fred
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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 18:37

voici un projet de fiche type pour les monnaies du IVe siecle :

http://www.fredericweber.com/Fiches/aaa_fiche-iv_e_siecle.htm

Avis et critiques souhaités et souhaitables, merci Wink

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 19:19

Well, well...
Ne pas mettre la charrue avant les boeufs et ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre ! :hein70:
Avant de s'attaquer aux innombrables variantes il serait bien de déjà balayer tous les revers principaux, non ?

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 19:26

héhéhé oui mais comme ça la fiche est prête pour tout Wink , celui qui les remplira choisira

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MessageSujet: ....   Lun 7 Avr 2008 - 19:30

Si on travaille empereur par empereur le travail est possible, certes un peu long mais l'entreprise est gérable, le nombre de revers au IVème est assez limité. On peux effectivement commencer par mettre tous les types de chaque empereur puis passer dans un second temps a toutes les variantes pour chaque type.

Ca ne se fera pas en une journée mais ca peut se faire !

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 19:42

OK, toutefois l'entreprise (pharaonique) ne concerne pas que le IVe siècle mais bien la totalité de l'Empire...
Faudra bien la semaine ! Laughing

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MessageSujet: ...   Lun 7 Avr 2008 - 19:45

C'est un travail de Titan mais pour l'essentiel beaucoup à déjà été dit, écrit et classifié.

Le plus gros du travail vas être de remettre tout ca en ordre, en plus on est encore jeune alors tout va bien Laughing Laughing Laughing

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Fred
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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 19:54

Laughing moi pour les premiers siecles je met les revers que je prefere, puis j'en ajoute d'autres, puis je reviens sur une fiche et je met les variantes si je le sent, c'est assez décousu comme manière de travailler mais ça me conviens bien. mdr18

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MessageSujet: plaisir   Lun 7 Avr 2008 - 19:58

L'essentiel est le plaisir et de pouvoir faire partager notre passion à tous les francophones car ce genre de site manque a tous ceux qui ne maitrisent pas la langue de j'expire. Laughing

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Lun 7 Avr 2008 - 20:01

tracasse pas la portée est plus large regarde les statistiques du site que j'ai mis sur le forum, c'est loin d'être que des francophones les visiteurs !

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Mar 8 Avr 2008 - 11:08

Je serais bien intéressé par collaborer sur la période 193-217 dans la mesure de mon temps disponible qui n'est hélas pas extensible.
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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Mar 8 Avr 2008 - 12:11

ah ça serait cool ! Plus on est meilleur sera le résultat !

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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Mar 8 Avr 2008 - 13:46

Si je le vole à personne, je pourrais m'occupper de Néron : j'ai fait mon master 1 sur son monnayage, il m'est assez familier. Mon master deux portait sur Galba, Othon et Vitellius, mais le monnayage de Galba demande beaucoup de temps dont je ne dispose pas pour le moment.

Et non, je ne me propose pas pour le monnayage dit de la guerre civile (des années 68-69). Pas fou... No Laughing


Dernière édition par Iotapianus le Mar 8 Avr 2008 - 14:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Catalogue des monnaies de l'empire romain   Mar 8 Avr 2008 - 14:14

super, bein il ne reste plus qu'à faire une réunion de formation Laughing

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