Monnaies de l'antiquité
 
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 Atelier inconnu ?

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Caius Lucius
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Age : 26
Date d'inscription : 27/02/2013

MessageSujet: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 1:14

Bonjour à tous, je possède une monnaie de CRISPVS qui me semble être émise à l'atelier QH, il n'y a que deux lettres, les autres possibilités sont QA, OA ou OH mais je ne trouve aucun atelier correspondant, pouvez-vous m'aider ?
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Sergius
COS IIII
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Age : 45
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 1:23

Les lettres que tu penses voir sont-elles bien lisibles sans l'ombre possible d'une erreur ?

Peut-être avec une photo  Wink
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Caius Lucius
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Age : 26
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 1:45

Honnêtement je ne pense pas pouvoir me tromper sur la lisibilité, ce qui est sûr c'est qu'il y a deux lettres, voici les photos:




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Chut
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Localisation : 33
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 1:49

C'est un A, pas un H, d'après la photo.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 2:06

Pour ma part c'est un H mais bon, cela ne nous donne toujours pas l'atelier ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 3:22

Arles 4 ème officine , avec QA à l'exergue , RIC 230 , 321 (R5) ....!!! super8 super8

Les mêmes pour la 3 ème oficine ( T pour tertia , Q pour quarta ...., A pour Arelate /Arles) http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=16&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=231&numnbd=&legendes=9&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher
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Caius Lucius
COS IIII
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 10:07

Merci pour ta réponse Brutus, donc si elle est classée R5, je tient ici l'unique exemplaire ?
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Siliquae
COS III DES IIII
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 10:41

Caius Lucius a écrit:
Merci pour ta réponse Brutus, donc si elle est classée R5, je tient ici l'unique exemplaire ?

Pour le RIC publié en 1950, certainement. Mais depuis, on a inventé la détection de loisirs et internet !  Wink 
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Didier
Cos II des III
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 14:50

Jolie monnaie ! Wink
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septimus
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mar 7 Jan - 15:07

Caius Lucius a écrit:
Pour ma part c'est un H mais bon, cela ne nous donne toujours pas l'atelier ?
Les lettres sont parfois mal fermées A, V etc.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 0:31

Caius Lucius a écrit:
Merci pour ta réponse Brutus, donc si elle est classée R5, je tient ici l'unique exemplaire ?

Par définition , non , puisque le RIC en répertorie au moins un ....( à moins que ce soit celui du RIC..... Wink )

Le Ferrando qui est plus précis , puisqu'il ne classe que les monnaies d'Arles et est très récent , la classe n° 768 (R2), peut être une imitation vu la forme des lettres .......
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 1:04

Je ne connaissait pas le Ferrando, merci pour l'ajout bibliographique  super1 
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 21:15

Pour compléter les infos de Brutus, P. Ferrando R2 indique qu'il a pu voir 6 exemplaires de cette monnaie dont 2 en collections privées et quatre en collections publiques. A titre de comparaison, pour la troisième officine, il a pu en voir 138.
Pour ma part, et pour les même raisons que Brutus, j'y verrais bien une monnaie non officielle.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:08

Donc vous pensez que cela pourrait être une frappe barbare ??? Du coup elle serait vraiment de bonne facture tout de même
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Icos
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:13

Pour moi le portrait semble complètement officiel.

_________________

Mes papiers
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:22

Caius Lucius a écrit:
Donc vous pensez que cela pourrait être une frappe barbare ??? Du coup elle serait vraiment de bonne facture tout de même
Oui, et c'est très souvent le cas pour Arles, notamment pour cette période et particulièrement le type Caesarvm Nostrorvm qui figure parmi les monnaies les plus imitées de l'atelier.
Mais si tu compares attentivement ton exemplaire à ceux que t'a indiqués Brutus, tu pourras constater que les légendes bien que non fautées, sont d'un "design" peu orthodoxe.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:24

Je suis d'accord et je l'avais déjà remarqué mais le problème est le portrait qui semble comme le souligne Icos: " officiel "
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:39

C'est le but recherché lorsqu'on imite. lol!  S'approcher au plus près de l'original. L'imitation parfaite est celle qu'on détecte pas les autres ne sont simplement pas assez bonnes. Le diable se cache souvent dans les détails.
Ce n'est pas une affirmation, c'est un point de vue.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:46

Deux exemples de bonne facture de même période:
Pas mal mais peu mieux faire


Excellent mais.... Cherchez l'erreur

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Didier
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:49

La légende d'avers...
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 22:58

Wink 
Une petite dernière (pas de ma collection) plus proche de la tienne avec là aussi un joli buste de Crispus semblant parfaitement officiel. Mais encore une fois, les légendes et la marque d'atelier permettent de démasquer le faux.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 23:30

Pourquoi frappaient-ils ces monnaies non officielles ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Mer 8 Jan - 23:34

Soit pour palier a un manque de petites monnaies , pour certaines périodes , les monnaies étaient alors des imitations pour circuler , ou simplement pour faire du profit , en grugeant sur le poids de métal , ou la quantité de métal précieux contenu dans l'alliage , et étaient dans ces cas des faux pour tromper ...
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Jeu 9 Jan - 0:01

Donc ce ne sont pas des frappes " barbares " ( genre Tétricus ) ?
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Atelier inconnu ?   Jeu 9 Jan - 0:13

Les imitations de Tétricus sont appelées "barbares" surtout de par leurs styles dégénérés , par rapport aux frappes officielles , et sont bien plus tardives que les règnes des Tétrici ..Au vu de leur grand nombre , elles ont aussi certainement du être frappée pour palier à un manque , à une période donnée , et devaient être tolérées ...

Ta monnaie me semble plus relever de l'imitation pour tromper , ses poids et diamètre seraient intéressants à ce titre ...
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Atelier inconnu ?
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