Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Mes restaurations 2014

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KRIKRI58
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MessageSujet: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 14:18

Pour commencer, voici ma première monnaie restaurée de l'année
Et oui, encore une PROBUS  nananere 
L'avers a été difficilement restaurable, surface très altérée (voir détail)


Mes restaurations 2014 122-pr10


Mes restaurations 2014 Still011
(photo prise au microscope)

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 14:22

bravo2 le résultat est quand même édifiant, c'est du travail top!!!!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 14:45

Oui joli quand même ...!!! 2bananes 

Je connais ça quand le support est plein de micro cratères ...... Suspect 
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 14:53

Aurélianus de PROBUS  + 281
A / IMP(C)PROBVS PF°AVG
R/ COMITI PROBI AVG /-/-//I
Atelier : Lyon - Emission 7
Rareté ?
Buste de type B
Titulature ? : La titulature au revers m'interpelle : le F ressemble plus à un Г (gamma) et je ne vois rien à la bino qui ressemble à un reste de jambe sur le F . Par contre je vois bien une trace pour le A de AVG
Je n'ai qu'un point entre PF et AVG
Légende de type a

Vos avis chers amis probusiens ?

Mes restaurations 2014 Detail15
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 15:49

PF ! Faut pas non plus chercher trop loin ! coin bouché ou autre accidents de frappe  Wink

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 15:59

Ok IOVI pour le F et pour le point entre PF et AUG rien à dire ?
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 16:10

Si Very Happy , j'ai toujours à dire sur Probus !  Laughing  Laughing  Laughing 

Il y a souvent sur les monnaies lyonnaises ce genre d'erreurs constatées dues à la frappe  non pas à l'oubli de gravure des points :  la surface d'un tel "nodule" est tellement infime que si le flan bouge, ne serait ce que d'un dixième de millimètre, il se trouve écrasé et disparait de l'empreinte laissée par le coin de droit. De même quelquefois, il se détache du flan par corrosion ou après une fragilisation de frappe. N'as tu jamais fait sauter un morceau de relief (corrodé par dessous) en nettoyant l'épigraphie ? Moi, j'ai eu le problème de voir une barre de F partir sans laisser de traces ou encore une jambe de R !  hopital   Il arrive aussi que sa gravure ne soit pas assez profonde pour donner une image nette à la frappe. Ce qui ne veut pas dire que des titulatures sans point n'existent pas pour Lyon. Mais ou bien  ils sont présent (P. F. AVG) ou bien il ne le sont pas (PF AVG). Le rôle et la présence de ces points est encore vraiment discutable à l'heure actuelle. Certains chercheurs pensent à des changement de phases. D'autres pensent à la nature des graveurs de coins (similaire aux habitudes des scalptores de Cologne, transférées à Lyon)... Encore un axe de recherche à exploiter sur le monnayage.

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 16:28

Ok merci IOVI pour ce complément d'info
donc pour compléter l'identification :
Aurélianus de PROBUS + 281
Atelier : LYON
Datation : 281
Emission : 7
Officine : 2
Buste : B (radié à droite avec cuirasse)
Titulature/légende : 2a
Type revers : Minerve debout à gauche,tenant une branche d'olivier de la main droite, sceptre de la main gauche et bouclier posé à terre
RIC.68 ou 69 (quelle différence ?)
Rareté ?


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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 18:22

RIC 69, Bastien 315.
Le RIC 68 a une titulature différente IMP C M AVR PROBVS AVG.  Wink

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 22:49

Et la ref HO , alors ......??,, arff 
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Nemesis
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeVen 3 Jan - 23:35

Encore un super taf  bienvenue
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 0:28

BRUTUS a écrit:
Et la ref HO , alors ......??,, arff 


HO 114 (page 90  du fameux ouvrage "Le règne de l'empereur PROBUS" , Histoire et numismatique aux Editions III - Stéphane HILAND & Christophe OLIVA)

 bienvenue
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 1:52

Je l' ai en plus , le HO .....!!!!! Laughing Laughing Laughing 
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 11:10

HO 114 var. (C).   Very Happy  Car la HO 114 a une particularité de l'atelier de Lyon, c'est une légende fautive (Cf. les erreurs de gravures de coins p.39). La légende est VIRTVS PORBI AVG (Bastien n°315). Cet atelier détient le record de légendes erronées, par omission, changement, erreur, inversion, ajout d'une lettre ou bien encore par combinaison de plusieurs légendes ! Certains coins sont même corrigés en cours de frappe et on peut observer les stigmates de corrections sur certains exemplaires de même coins. Ces monnaies sont très recherchées car elles sont souvent émises par un seul coin et n'attirent pas l'attention du collectionneur au premier coup d’œil !  
Rarement sur la titulature mais on trouve par exemple à Siscia une IMP PRBVS PF AVG !
A Rome, VIRTVS AVSVTI.
A Lyon, le phénomène est beaucoup plus fréquent. On trouve des PROVIDENTI AVG, TEMPR FELICI, ORIES AVG, PAX S AVG, TEMIPOR FELICI, COMITI PRIBI, ORIVS AVG, FIDES VICTOR, TEMITI PROBI AVG qui en font des monnaies rares.

Alors ouvrez les yeux et bonne chasse !  tire langue

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 12:44

Jolie restauration Very Happy  Minerve ressemble un peu à Pinnochio  mdr18
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 13:00

Effectivement je n'ai pas bien lu l'ouvrage,merci oh vénérable maitre  pour ces informations complémentaires  arf1 

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 13:05

Krikri , joli mise en scène violon violon , mais quel fayot tu fais quand même .......!!!!!! lol! lol! lol! 
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 13:15

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 13:32

mua Krikri les proches de "César" ont parfois mal fini.... duel   ou alors Iovi doit commencer à s'inquiéter... diabolo
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeSam 4 Jan - 13:45

violon  violon  Il manquait vraiment ce smiley !!  Laughing  Laughing

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeDim 5 Jan - 20:03

Seconde monnaie restaurée de l'année 2014
A l'origine ,cette monnaie comportait une patine du désert. Je suis assez mitigé sur le résultat final.
Préférez-vous avant ou après, laisseriez-vous cette monnaie telle quelle et pourquoi ?
Vos avis m'intéressent !
Au passage description de cette aurélianus (à compléter, j'ai pas trouvé d'exemple dans le HO)
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R/ RESTITVTOR BIS/Δ/ XXI
Atelier : Antioche - 2e émission
Diamètre : 23/20,2 mm
Poids : 3,75 gr
RIC.925
HO ?

Mes restaurations 2014 Probus28
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeDim 5 Jan - 20:10

Pour ma part, j'aurais laissé la patine du désert .  hein4 
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeDim 5 Jan - 21:22

siècle II a écrit:
Pour ma part, j'aurais laissé la patine du désert .  hein4 
+1
je trouve bien dommage de trop nettoyer une monnaie ça lui enlève tous son charme surtout qu'elle est vraiment belle.
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeDim 5 Jan - 21:36

Merci pour vos commentaires, j'en prendrais note pour les prochaines, si la majorité des membres pensent la même chose.
J'ai toujours peur que la monnaie continue de se dégrader si je ne la débarrasse pas de ses concrétions et autres, peut-être ai-je tort ?
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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitimeDim 5 Jan - 21:39

HO 445 mais avec un   Delta (4e officine) à la place du  Gamma  (3e officine).
Perso, je préfère pas toucher les patines du désert. Elles embellissent la monnaie.

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MessageSujet: Re: Mes restaurations 2014   Mes restaurations 2014 Icon_minitime

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