Bestiaire gaulois

Citation :

*on dit que les Celtes sont indoeuropéens : rapprochement de la langue, coutumes etc.... pourtant en France, pour un enterrement on s'habille en noire... en Inde, on s'habille en blanc...

Beaucoup de familles royales européennes portaient le blanc dans ces circonstances, jusqu'à encore assez récemment.

  un autre animal peu présent en gaule l'hippocampe ne serait -il pas ramener par les mercenaire   celtes   de leurs campagne avec les grecques      première pièce ALLOBROGES puis NEDENES mais il y en a chez d'autres peuples

Mérovée a écrit:

après je en dis pas que tu as faux dans ce que tu dis   

d'ailleurs dommage que je n'ai pas le temps, sinon si tu l'as mate sur l'arbre celtique, je suis sur qu'il y a quelques éléments de réponses intéressants.

non , je ne me suis pas inspiré sur l'arbre celtique   ,
c'est juste ma propre vision de la mythologie gauloise , puisque il n'y à pas de texte celtique , l'on peut s'appuyer sur les textes grecque et romain , qui justement parlent des celtes   et lorsque l'on croise ces indices textuels et iconographiques des médailles celtiques , l'on peut tout de même former des hypothèses qui peuvent dans la limite de nos connaissances évidemment , tenir la route , mais cela n'est et ne sera qu'hypothèse ,
si on ne peut pas prendre en compte ces parallèles c'est pas logique pour moi ,
je m'explique ,

dans ton exemple de l'habit noir ici , et blanc la bas , certes c'est différent , mais le parallèle est bien présent tout de même   ,
l'on s'habille d'une certaine façon coutumière différente ,par une culture différente , mais pour la même raison , un enterrement ici....

( t'aurais pu prendre un autre exemple hein , c'est pas très joyeux ça   )

je rentre du taff, je prends ce qu'il vient

justement ce parallèle a quand même une différence. donc ce qu'on peut penser n'est pas forcément la bonne chose même si tel dieu peut être mis en relation avec tel dieu grec etc... même si le parallèle est fait et admis, il ne l'ai peut être qu'à 30% et pour le reste....

je me méfierai des textes romano-grecque; dans la plupart des cas ce n'est pas forcément vrai. on a par exemple pendant la guerre des Gaules où César gonflait les chiffres de l'armée celte et sous-estimait le nombre de son armée pour la glorifié. et il en est de même pour les rites celtiques etc...

mais je suis d'accord, c'est en posant des hypothèses qu'on avancera

celtiks a écrit:

  un autre animal peu présent en gaule l'hippocampe ne serait -il pas ramener par les mercenaire   celtes   de leurs campagne avec les grecques      première pièce ALLOBROGES puis NEDENES mais il y en a chez d'autres peuples

bon , l'hippocampe maintenant ......( quels symbolsmes ? etc...etc.....)       

plus sérieusement , j'ai entendu la semaine dernière à la radio , que plusieurs formations pouvaient donner nom au centaure , et notamment , l'animal à corps marin et tête de cheval appeler ici , hippocampe   

 [ ne ressemble pas et l'hippocampe est déjà représenté par les DIABLINTES  au II av.j.c en monnaies en or    ( hélas je n'en ai pas ) d'où ma question  

pour les hippocampes , ce que j'ai pu lire sur WIKI , les premiers hippocampes dateraient  du peuple étrusque , en effet , cet animal mystérieux est représenté dans les peules de l'Italie du nord des l'age du fer ,
d'ailleurs , à cette époque , plusieurs migration de peuple d'Italie du nords avaient les mêmes noms que certain peuple d'Armorique ou de gaule Belgique   

donc l'origine  de l'hippocampe reprsenter sur les monnaies allobroge proviendrait de ce peuple étrusque présent dans l'Italie du nords ou d'ailleurs , les allobroges n'en sont que séparer  par les Alpes ...
un autre indice également qui je pense doit rentrer en compte , c'est c'elle de l'écriture lépontique , présent dans l'est de l'Italie , et également présent sur certaine épigraphie des monnaies des allobroges   

, par ces deux liens prouvés et attestés par l'archéologie , l'on peut ce rendre compte de l'influence ( qu'elle soit commercial , migratoire ou autres ....) de la représentation de l'hippocampe sur les quinaires allobroges

qu'en pensez vous ?

Les Allobroges détenaient un axe commercial primordial sur l'ancienne route de l'étain, entre le Nord et la Sud de l'Europe, en contrôlant la vallée du Rhône. La relation avec les Etrusques était évidente et probablement intense. Les peuples celtiques et Etrusques, cohabitaient intelligemment. Plusieurs marqueurs celtes ont d'ailleurs été découverts dans certaines nécropoles d'Italie du Nord.

  pour les infos , un autre peuple  EDUENS en mauvais état mais bon si vous avez mieux    ARVERNES manque encore les AMBIENS avec les lamellaires peut-être dans vos médaillers

c'est un exemplaire que j'ai piqué dans les plateaux à Elvix celui ci   

Et un lamellaire, un



L'hippocampe est entre les jambes du cheval.

très instructif ce post !! mériterais d'être en Post It   

J'ai pas tout lu en détail...mais je vais reprendre mon exemple des monnaies que je collectionne avec les fameux Dauphins, car en fait je supporte pas les serpents...  


Pourquoi un Dauphin, pour un peuple dont l'oppidum principal est à Toulouse...??? a priori ce peuple ne pouvait pas être en contact avec ces bêbêttes là...?? à moins que certain aient remonté la Garonne   
Personnellement pour la représentation cet animal sur leur monnaies, je n'y vois pas une quelconques croyance directe..., mais plutôt le résultat de l'héritage des prototypes qui ont inspiré ces Celtes du Sud à la frappe de leurs drachmes.
Les drachmes Cubistes sont inspirées des imitations d'Emporion, elles même comme leur nom l'indique inspirées des drachmes d'Emporion, une colonie Grecques située à l'époque proche de l'actuel Golf de Rosas en Espagne si je ne m'abuse...

Pour moi c'est tout simplement de là que vient la représentation du Dauphin chez les Volques tectosages, de la copie au fil des époques des monnaies.
Par contre, pour ce qui est des prototypes Grecques, là oui le Dauphin n'est pas là par hasard, les Grecques vénéraient cet animal !!
voir cette page web :
http://www.blog-les-dauphins.com/les-dauphins-dans-la-mythologie/

voici une drachme d'Emporia :


voici une Tétradrachme (règne d'Agatoclès 317-289 av.JC), monnaie Grecque qui pourrait bien être un des prototypes les plus anciens de mes fameuses monnaies Cubistes



On vois bien l'évolution des entres toutes ces monnaies, qui tant à me faire dire que certaines représentations d'animaux sur les monnaies Gauloises ne sont surement dues qu'a la copie de monnaies plus anciennes, plus qu'a une croyance d'actualité. Je ne dirais pas ça du tout pour d'autre animaux tels que les chevaux, les sangliers...pour lesquels on sait que les Gaulois vouaient une forte admiration et croyance diverses.
  

merci Hugues   

en ce qui concerne les dauphins , je trouve qu'il sont placés devant le profil , de manière à exprimer une espèce de volutes , comme si le graveur avait voulu faire exprimer d'une façon sacrée , la parole de l'effigie de profil , d'ailleurs , plusieurs monnaies gauloises représentent cette volute , comme tu nous l'indique , la représentation iconographique des drachmes à la tête cubiste semblent provenir des monnaies d'emporion ( situé au grand nord est de l'Espagne , ) ce qui pourrait emmener à l'hypothèse d'une influence avec des peuples pas si éloigné en ce qui concerne les drachmes cubiste
      

  intéressant la comparaison entre les monnaies , les gaulois on dut s'inspirer de l'avers tout en le transformant un peu et on mis au revers (comme la plupart de temps ) des symboles bien à eux . 

un autre animal emprunter au grecque de Marseille le lion , parfois stylisé ,seul ou avec d'autres symboles gaulois VELIOCASSE (avec un petit sanglier en dessous) BELLOVAQUE très stylisé   et imaginaire CARNUTE  

avec des symboles CARNUTES un astre , une feuille (aussi bien à l'avers qu'au revers) et un sanglier une "légende" TOC sous le lion et devant la tête casquée         et sur celle ci légende devant visage et sous le lion (à quoi cela correspond ? mon de chef/ tribu   ) de toutes les tribus les CARNUTES on représenté le lion sur plus de 7 monnaies différentes .

Sur les ATISIOS / REMOS, associé à un dauphin qu'on distingue entre les pattes du lion.

  les miennes sont moins belles si vous avez des monnaies plus jolies posté les   

autre animal mais représenté seulement par un peuple le coq   il on réalisé plus de 12 types différents   ici animal très reconnaissable plus stylisé deux coqs affrontés le corps formé de visage humains

le dernier , si un jour tu t'en sépare     

sympa ces coquelets   

  je l'aime trop   sur cette pièce on voit bien au revers limitation des bronzes romains   là, elle est remplie de symbole gaulois : lyre -triskèle -volutes et tête humaine dans le corps du coq

je ne pense pas que ce soit la tête qui est dans le corps du coq
je verrai plutôt la tête recouverte comme un casque d'un coq... un attribut du divin pour un rite religieux

belle monnaie en tout cas, surtout la deuxième