Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure

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Dardanvs
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Dardanvs

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MessageSujet: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeVen 22 Nov - 23:10

Salut,


Je vous présentes 3 monnaies qui restent à ce jour un ?

Pourquoi doré un nummus ? Idem pour un antoninien ?

Plusieurs hypothèses ont étés émises (mariage, cérémonie votive, obole de charon, etc) mais a ce jour certaine piste comme le lieu de découverte par exemple ainsi que les circonstances, peuvent apporter des éléments de réponses.

dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Or1_bm10
Demi follis Constantin Ier RIC.900 (R) 1,8gr

dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Or2_bm10
Ae3 Vrbs Roma A/ VRBS – ROMA, buste casqué de Rome revêtue du manteau impérial à gauche, R/ Louve allaittant Romulus et Rémus, 2 étoiles au dessus, rameau à trois branches entre les étoiles, PCONST à l’exergue – Arles – 331/332 – Ferrando 794 – Ferrando II 960 (C3) – RIC.368 - 2,30gr

Antoninien de Tétricus Ier ?


dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Or3_bm10


Dernière édition par Dardanvs le Lun 30 Déc - 21:56, édité 1 fois
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Dardanvs
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Age : 36
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeSam 23 Nov - 21:48

Comme le sujet passionne je rajoute des photos :
C'est les pires monnaies que j'ai eu à photographiés SOS 
dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Azzz_b10
dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Azz_bm10
dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Az_bmp10
Pas vraiment sur pour Tétricus, pas moment j'y vois un autre empereur...
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Bruno
Pontif
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Bruno

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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeSam 23 Nov - 22:29

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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeSam 23 Nov - 22:47

Il a traversé les siècles .....
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Dardanvs
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Dardanvs

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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeSam 23 Nov - 22:48

Merci bruno...Je viens de parcourir le lien.

ça parles imitation d'aureus !

Le soucis ici, c'est que ce sont des nummi a l'origine, pas d'imitations de monnaie en or a la base..

Découverte dans un contexte Gaulois avec des quinaires eduens fourrés.

Personnellement je pense que les locaux auraient pu doré des monnaies romaines afin de les faire passer pour des monnaies en Or lors de commerce entres tribus.
Ce n'est bien entendu que mon hypothèse.
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Chut
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Chut

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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 0:26

On trouve ces pratiques à de nombreuses époques, notamment au II, IIIeme et IVeme siècles.
Pour la plupart, ce sont à mon avis des monnaies servant de bijoux, une fois dorées.
Quelques exemplaires sont des tentatives de tromper sur la valeur de la monnaie.
Une dimension rituelle (offrande ?) pourrait aussi être une possibilité.
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Icos
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Icos

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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 0:29

Il faudrais être sur que la dorure soit d'origine déjà

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Chut
Proconsul
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Chut

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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 0:35

Cela fait des années que les détectoristes sortent de telles monnaies dorées.
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Fred
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Fred

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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 2:19

Dardanvs a écrit:
Comme le sujet passionne je rajoute des photos :
C'est les pires monnaies que j'ai eu à photographiés SOS 

Pas vraiment sur pour Tétricus, pas moment j'y vois un autre empereur...
Victorin Wink

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Istios
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 11:53

commerce chez les gaulois avec ce type de monnaie impossible...

je vois plutôt des bijoux qu'autre chose comme les mérovingiens avec les bracelets composés de monnaies gauloises ou romaines
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 12:54

Merci Fred !

Citation :
commerce chez les gaulois avec ce type de monnaie impossible...
Rien est impossible, surtout à cette époque.. J'aimerai savoir se qui te permet d'affirmer ceci ?

Beaucoup de choses nous échappent.

Bijoux ?! Une hypothèse que je lis souvent pour les nummi. En général, les monnaies sont percées et pas dorées. Ou porte des marques de "montage".

chut a écrit:
Quelques exemplaires sont des tentatives de tromper sur la valeur de la monnaie*.
Une dimension rituelle (offrande ?) pourrait aussi être une possibilité.
*C'est ce que je penses de mes monnaies vu le lieu de découverte.

Pour l'hypothèse de l'offrande, je ne penses pas, car c'est un peu une "escroquerie" et les dieux ne seraient pas content...

D'ailleurs ce n'est pas de la dorure mais un trempage grossier pour rajouter le plus de matières possible..
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Istios
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 13:13

si je prends une pièce de un euro et que je mette de la dorure dessus; je vais t'acheter un truc avec, tu vas accepter?
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 13:40

Mérovée,

si je prend une pièce de 1 euro et que j'y mets de la dorure dessus, je peux acheter 1000hectares de foret a un papou... Ce n'est pas vraiment le bon exemple, car dans le cas des nummi "trempées" je pense que c'est le Gaulois qui escroqué le Gaulois "pacoulin" en faisant passé comme monnaies en Or romaine.
Suis je plus clair ?

Merci pour le débat super1 soif11
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Nemesis
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 13:59

Guillaume le soucis c'est qu'ils ne faisaient pas de troc avec des papous justement! C'était du commerce de proximité, c'est de la petite monnaie qu'ils rencontraient dans la vie de tous les jours, et dont ils connaissaient poids, diamètre et aspect par cœur. Pour moi l'escroquerie ne tient pas, il faut plus chercher du côté rituel funéraire ou offrande. Il ne faut pas voir le fait de dorer comme une tentative d'escroquerie, ce qui compte c'est la symbolique (à comparer avec certaines pratiques actuelles du type faux billet funéraire)
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 14:53

A cette époque la population mondiale étais au alentours de 200 millions d'individus.

Mise a part proche des villes principales, les populations reculés n'avait que de rare contact avec locaux voisin ou même un peu plus loin... Impossible qu'il connaissait toutes les monnaies de toutes les tribu de la gaule, encore moins les romaines et grecques !

Pour les pratiques funéraires la symbolique est vite vu et me parait trop évidente , l'or et le seul métal à ne pas s'oxyder, symbole d'immortalité...Il dorées même des cailloux....Ça tiendrais plus ou moins la route aussi..
Mais rien n'est a exclure bien évidemment !
Je vais faire un article avec tous les détails de la trouvaille que l'inventeur m'as expliqué, mon hypothèse vous semblera plus probable.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 15:56

Nemesis a écrit:
Guillaume le soucis c'est qu'ils ne faisaient pas de troc avec des papous justement! C'était du commerce de proximité, c'est de la petite monnaie qu'ils rencontraient dans la vie de tous les jours, et dont ils connaissaient poids, diamètre et aspect par cœur. Pour moi l'escroquerie ne tient pas, il faut plus chercher du côté rituel funéraire ou offrande. Il ne faut pas voir le fait de dorer comme une tentative d'escroquerie, ce qui compte c'est la symbolique (à comparer avec certaines pratiques actuelles du type faux billet funéraire)
Idem , au 4 eme siècle , ces monnaies sont courantes et connues , et l'on peut difficilement imaginer que de tels faux puissent passer comme des monnaies en or , de par la différence de densité sensible en main , la qualité de la dorure , etc......Wink 

De plus les papous n'ont rien à faire de l'or ........Laughing Laughing Laughing 
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Istios
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 17:10

tu oublies Guillaume qu'au IV eme s. qu'en Gaule la seule monnaie qui circule est la monnaie romaine, qu'il n'y a plus de tribus...,nous ne sommes pas V siècle en avant et encore je suis certain qu'ils savaient quelles monnaies appartenaient à qui... il ne faut pas les prendre pour des papous ou des tribus indiennes qui ne savent pas ce qu'étaient ces rondelles et à quoi ça servaient...
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 17:54

Steph, méro,

vous avez raison super1 

Alors elles auraient pu être destinés à un commerce hors Empire ?

C'est la période des invasions des peuple du nord Est ... Ou tout bonnement votif !

En tout cas ça m'aide dans mes recherches et avec ce que j'ai, vous m'ouvrez d'autres possibilités que mon hypothèse foireuse de départ arf1 merci 
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 19:09

Si on part sur l'hypothèse funéraire, on peut envisager qu'ils dorés les monnaies pour qu'elles puissent "voyager" avec le défunt, au cas ou... Vu que l'Or est considéré comme le métal divin.. forum55 
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeDim 24 Nov - 20:34

Cette option votive , or obole à Caron , me plait bien .........

Un "pécule de voyage" destiné aux défunts afin de les prémunir des incidents de la vie dans l'au-delà ....???Very Happy 
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numismate
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeLun 25 Nov - 23:55

Et si ils étaient dorés, mais pas a l'époque de leur circulation? pour en faire des bijoux? on trouait bien des monnaies en or royales.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitimeMar 26 Nov - 0:02

Qui dit bijoux , dit hibou caillou genou trou ou monture ( soudure ..)....???Wink idee arff 
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MessageSujet: Re: Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure   dorure - Mes Nummi et Antoninien recouverts de dorure Icon_minitime

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