Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -60%
Trottinette électrique pliable – GO RIDE ...
Voir le deal
99 €

 

 Curiosité

Aller en bas 
AuteurMessage
vindex.
Consul
Consul


Age : 70
Date d'inscription : 02/04/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeMer 30 Oct - 22:50

retrouvé en faisant un tri dans de vieux plateaux,
ce denier togirix dont je n'arrive pas à m'expliquer la dynamique de frappe (elle n'est pas incuse!)
quel est votre avis?
d'avance merci
Curiosité 00111Curiosité 00310
deux revers sur deux avers  !! SOS
Revenir en haut Aller en bas
EKPITO
modérateur
modérateur
EKPITO

Age : 36
Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons
Date d'inscription : 23/12/2011

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeMer 30 Oct - 23:06

salut3 

génial cette monnaie

j'avoue ne pas comprendre le procédé qui a rendu cette monnaie si particulière   ,

peut être ,

sachant qu'il y avait des coins multiple pour ces monnaies , elle est surement tombée à mainte reprise sur le billot lors de diverses  frappes  Embarassed

_________________
Curiosité Bdd_Gaul_Bann


Dernière édition par EKPITO le Jeu 31 Oct - 10:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Istios
COS VI
COS VI
Istios

Age : 40
Localisation : Durocorter
Date d'inscription : 05/11/2012

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeMer 30 Oct - 23:48

intéressant et interrogatif effectivement...
merci du partage
Revenir en haut Aller en bas
EKPITO
modérateur
modérateur
EKPITO

Age : 36
Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons
Date d'inscription : 23/12/2011

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeJeu 31 Oct - 10:10

ça y est Very Happy 
, je sais pourquoi tes photos sont toutes bleues , c'est surement parce que tu as dû omettre de retirer le film pastique qui protège ton objectif nananere  arff 

_________________
Curiosité Bdd_Gaul_Bann
Revenir en haut Aller en bas
vindex.
Consul
Consul


Age : 70
Date d'inscription : 02/04/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeJeu 31 Oct - 10:43

moi j'aime bien le bleu Very Happy 
mais cela ne me donne toujours pas d'explication à ma demande
je te croyais incollable ,ta réputation en prend un coup, je suis déçu  fumeur
Revenir en haut Aller en bas
celtiks
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
celtiks

Age : 55
Localisation : gaule chevelue
Date d'inscription : 26/01/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeJeu 31 Oct - 20:11

Curiosité 268821  elle a surement été mise à la refrappe plusieurs fois et le résultat doit être la quatrieme frappe   ( 2 frappe TOGIGIRIX puis deux frappe coté cheval)forum55 Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
frederic
Edile
Edile


Age : 46
Date d'inscription : 06/03/2009

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 15:24

Je suis d'accord, il y a au minimum 3 frappes, avec pour les 2 premières frappes, exactement le même décalage entre l'avers et le revers. La dernière frappe n'est visible que d'un coté,elle est complètement hors champs, n’apparait qu'une petite partie de la bordure.

Ça interroge fortement sur la méthode de frappe. J'imagine que quand le flan était entre les coins, il ne devait pas être visible, mais des repères devaient exister, et dans ce cas être complètement décalé. Cela expliquerait qu'ils aient été capables de reproduire exactement le même décalage, en refrappant le flan.

C'est l'explication que j'imagine.
A +
Revenir en haut Aller en bas
vindex.
Consul
Consul


Age : 70
Date d'inscription : 02/04/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 16:51

je suis d'accord avec vous sur le nombre de frappes, mais ce qui m'intrigue c'est qu'il n'y ai pas de traces de frappes incuses !!
et si le flan s'était trouvé entre les coins , nous n'aurions pas les deux avers centrés (enfin relativement centrés mais pour une gauloise c'est déjà pas mal oui)

donc mystère Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
celtiks
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
celtiks

Age : 55
Localisation : gaule chevelue
Date d'inscription : 26/01/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 17:11

peut-être pas idee  Curiosité 00111110et pour l'autre coté                                Curiosité 00310110 heink
Revenir en haut Aller en bas
Tios86
modérateur
modérateur
Tios86

Age : 29
Localisation : Kalymnos
Date d'inscription : 20/05/2010

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 17:18

Hello

vraiment incompréhensible... les 4 empreintes sont issues de mêmes coins donc a priori les coins multiples ne sont pas en cause. Encore on aurait eu buste caché & beau cheval à l'avers et beau buste & cheval caché, ça aurait pu être logique mais là... Embarassed 


_________________
Curiosité Img_0710
Revenir en haut Aller en bas
Tios86
modérateur
modérateur
Tios86

Age : 29
Localisation : Kalymnos
Date d'inscription : 20/05/2010

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 17:19

Oui Celtiks on voit bien le visière du casque qui correspond bien à l'emplacement des légendes mais a priori ces empreintes sont en relief et pas incuses...

_________________
Curiosité Img_0710
Revenir en haut Aller en bas
vindex.
Consul
Consul


Age : 70
Date d'inscription : 02/04/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 17:43

oui, je pense que ce que souligne celtiks  sont les "creux" dans la visière du casque,pas d'incus à mon avis
et la légende togirix est bien en relief
en tous cas merci de vous pencher sur cette monnaie
Revenir en haut Aller en bas
vogicus
COS III
COS III
vogicus

Age : 37
Localisation : Leuques-Lingons
Date d'inscription : 05/07/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 20:20

Et si ils frappaient plusieurs monnaies en une fois (coins multiples). Ce qui pourrait expliquer la régularité de decentrage sur les 2 monnaies qui sont quasi identique. Et ce qui pourrait aussi expliquer certaines faiblesse de frappe.
Mais ce n'est qu'une simple idée.
Revenir en haut Aller en bas
Istios
COS VI
COS VI
Istios

Age : 40
Localisation : Durocorter
Date d'inscription : 05/11/2012

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 20:23

je me posais cette question tiens,
on peut imaginer une feuille d'argent, un emmanchement avec plusieurs coins... plusieurs frappeurs et op... une série de faite en quelques instants
Revenir en haut Aller en bas
vindex.
Consul
Consul


Age : 70
Date d'inscription : 02/04/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 20:58

vogicus a écrit:
Et si ils frappaient plusieurs monnaies en une fois (coins multiples). Ce qui pourrait expliquer la régularité de decentrage sur les 2 monnaies qui sont quasi identique. Et ce qui pourrait aussi expliquer certaines faiblesse de frappe.
Mais ce n'est qu'une simple idée.
le problème vogicus, c'est qu'il s'agit que d'une seule monnaie !!!
les deux photos sont l'avers et le revers du denier
de chaque coté il y a un  avers et un revers en relief d'où le casse tète geek
Revenir en haut Aller en bas
PYL
modérateur
modérateur
PYL

Age : 39
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 22:15

Revenir en haut Aller en bas
vindex.
Consul
Consul


Age : 70
Date d'inscription : 02/04/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeVen 1 Nov - 22:53

merci pyl  bienvenue ,mais l'exemple que tu me donnes montre une monnaie qui au final
donne un avers sur un revers et de l'autre coté un revers sur un avers

la mienne c'est deux revers sur deux avers , donc même en se retournant entre deux coups de marteau ce résultat me semble impossible
Revenir en haut Aller en bas
vogicus
COS III
COS III
vogicus

Age : 37
Localisation : Leuques-Lingons
Date d'inscription : 05/07/2013

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeSam 2 Nov - 0:17

Autant pour moi, je n'avais pas compris qu'il s'agissait que d'une seule et même monnaie.
Revenir en haut Aller en bas
frederic
Edile
Edile


Age : 46
Date d'inscription : 06/03/2009

Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitimeSam 2 Nov - 12:33

Bonjour, il me semble que ce résultat est possible avec ce scénario:
première frappe hors flanc, juste une bordure visible
deuxième frappe complètement décentrée, donc on retourne le flanc sur lui même
puis troisième frappe toujours décentrée mais avec le même écart donc on laisse tomber.
et voila
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Curiosité Empty
MessageSujet: Re: Curiosité   Curiosité Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Curiosité
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES GAULOISES :: Monnaies Gauloises-
Sauter vers: