Monnaies de l'antiquité
 
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 Curiosité

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vindex.
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Age : 67
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MessageSujet: Curiosité   Mer 30 Oct - 22:50

retrouvé en faisant un tri dans de vieux plateaux,
ce denier togirix dont je n'arrive pas à m'expliquer la dynamique de frappe (elle n'est pas incuse!)
quel est votre avis?
d'avance merci
deux revers sur deux avers  !! SOS
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Curiosité   Mer 30 Oct - 23:06

salut3 

génial cette monnaie

j'avoue ne pas comprendre le procédé qui a rendu cette monnaie si particulière   ,

peut être ,

sachant qu'il y avait des coins multiple pour ces monnaies , elle est surement tombée à mainte reprise sur le billot lors de diverses  frappes  Embarassed

_________________


Dernière édition par EKPITO le Jeu 31 Oct - 10:07, édité 1 fois
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Istios
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MessageSujet: Re: Curiosité   Mer 30 Oct - 23:48

intéressant et interrogatif effectivement...
merci du partage
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Curiosité   Jeu 31 Oct - 10:10

ça y est Very Happy 
, je sais pourquoi tes photos sont toutes bleues , c'est surement parce que tu as dû omettre de retirer le film pastique qui protège ton objectif nananere  arff 

_________________
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vindex.
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Age : 67
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MessageSujet: Re: Curiosité   Jeu 31 Oct - 10:43

moi j'aime bien le bleu Very Happy 
mais cela ne me donne toujours pas d'explication à ma demande
je te croyais incollable ,ta réputation en prend un coup, je suis déçu  fumeur
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celtiks
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MessageSujet: Re: Curiosité   Jeu 31 Oct - 20:11

  elle a surement été mise à la refrappe plusieurs fois et le résultat doit être la quatrieme frappe   ( 2 frappe TOGIGIRIX puis deux frappe coté cheval)forum55 Embarassed
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frederic
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 15:24

Je suis d'accord, il y a au minimum 3 frappes, avec pour les 2 premières frappes, exactement le même décalage entre l'avers et le revers. La dernière frappe n'est visible que d'un coté,elle est complètement hors champs, n’apparait qu'une petite partie de la bordure.

Ça interroge fortement sur la méthode de frappe. J'imagine que quand le flan était entre les coins, il ne devait pas être visible, mais des repères devaient exister, et dans ce cas être complètement décalé. Cela expliquerait qu'ils aient été capables de reproduire exactement le même décalage, en refrappant le flan.

C'est l'explication que j'imagine.
A +
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Age : 67
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 16:51

je suis d'accord avec vous sur le nombre de frappes, mais ce qui m'intrigue c'est qu'il n'y ai pas de traces de frappes incuses !!
et si le flan s'était trouvé entre les coins , nous n'aurions pas les deux avers centrés (enfin relativement centrés mais pour une gauloise c'est déjà pas mal oui)

donc mystère Embarassed
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celtiks
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Date d'inscription : 26/01/2013

MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 17:11

peut-être pas idee  et pour l'autre coté                                 heink
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Tios86
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 17:18

Hello

vraiment incompréhensible... les 4 empreintes sont issues de mêmes coins donc a priori les coins multiples ne sont pas en cause. Encore on aurait eu buste caché & beau cheval à l'avers et beau buste & cheval caché, ça aurait pu être logique mais là... Embarassed 


_________________
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Tios86
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Age : 26
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 17:19

Oui Celtiks on voit bien le visière du casque qui correspond bien à l'emplacement des légendes mais a priori ces empreintes sont en relief et pas incuses...

_________________
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Age : 67
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 17:43

oui, je pense que ce que souligne celtiks  sont les "creux" dans la visière du casque,pas d'incus à mon avis
et la légende togirix est bien en relief
en tous cas merci de vous pencher sur cette monnaie
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vogicus
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 20:20

Et si ils frappaient plusieurs monnaies en une fois (coins multiples). Ce qui pourrait expliquer la régularité de decentrage sur les 2 monnaies qui sont quasi identique. Et ce qui pourrait aussi expliquer certaines faiblesse de frappe.
Mais ce n'est qu'une simple idée.
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Istios
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Age : 38
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 20:23

je me posais cette question tiens,
on peut imaginer une feuille d'argent, un emmanchement avec plusieurs coins... plusieurs frappeurs et op... une série de faite en quelques instants
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 20:58

vogicus a écrit:
Et si ils frappaient plusieurs monnaies en une fois (coins multiples). Ce qui pourrait expliquer la régularité de decentrage sur les 2 monnaies qui sont quasi identique. Et ce qui pourrait aussi expliquer certaines faiblesse de frappe.
Mais ce n'est qu'une simple idée.
le problème vogicus, c'est qu'il s'agit que d'une seule monnaie !!!
les deux photos sont l'avers et le revers du denier
de chaque coté il y a un  avers et un revers en relief d'où le casse tète geek
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PYL
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 22:15

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Age : 67
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MessageSujet: Re: Curiosité   Ven 1 Nov - 22:53

merci pyl  bienvenue ,mais l'exemple que tu me donnes montre une monnaie qui au final
donne un avers sur un revers et de l'autre coté un revers sur un avers

la mienne c'est deux revers sur deux avers , donc même en se retournant entre deux coups de marteau ce résultat me semble impossible
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vogicus
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Age : 35
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MessageSujet: Re: Curiosité   Sam 2 Nov - 0:17

Autant pour moi, je n'avais pas compris qu'il s'agissait que d'une seule et même monnaie.
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frederic
Edile
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Age : 44
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MessageSujet: Re: Curiosité   Sam 2 Nov - 12:33

Bonjour, il me semble que ce résultat est possible avec ce scénario:
première frappe hors flanc, juste une bordure visible
deuxième frappe complètement décentrée, donc on retourne le flanc sur lui même
puis troisième frappe toujours décentrée mais avec le même écart donc on laisse tomber.
et voila
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