Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...

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Sergius
COS IIII
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Sergius

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MessageSujet: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeVen 18 Oct - 17:33

Pompéi, détruite un 24 août 79 ?

Cette date a toujours été acceptée malgré divers éléments donnant à penser que la ville n'a pas été détruite durant un été ...

Et c'est l'étude d'une pièce de monnaie qui permet d'avoir aujourd'hui la quasi certitude que la ville a été détruite en hiver ...


http://cafet.1fr1.net/t2589-la-vraie-date-de-la-destruction-de-pompei


Si vous avez d'autres visuels de cette pièce, je suis preneur.


PS : j'aurais aimé lancé un topic sur les pièces découvertes à Pompéi/Herculanum, si certains ont des visuels ou des renseignements, trouvés dans des livres ou des visites, mais j'hésite sur la section pour le faire ...
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septimus
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeSam 19 Oct - 11:28

Article en italien

En français
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Robespierre
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeSam 19 Oct - 11:48

Sergius a écrit:
Pompéi, détruite un 24 août 79 ?


PS : j'aurais aimé lancé un topic sur les pièces découvertes à Pompéi/Herculanum, si certains ont des visuels ou des renseignements, trouvés dans des livres ou des visites, mais j'hésite sur la section pour le faire ...
Ave Sergius

Je verrais bien ce topic dans la rubrique "projets et recherches"  mais bon je ne suis pas modo arff 
En tout cas, c'est un sujet intéressant super1 

A+ soif11
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeSam 19 Oct - 11:53

cet ouvrage là est pas mal, on y cause entre autres de monnaies & de la datation de l'éruption clin d\'oeil 
http://www.amazon.fr/Pomp%C3%A9i-vie-dune-cit%C3%A9-romaine/dp/2021010724/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1382172704&sr=1-5&keywords=pompei
Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... 51Ii3g0cftL._SY445_
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeSam 19 Oct - 16:33

merci très intéressant !
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Sergius
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMar 22 Oct - 19:49

Livre commandé, merci beaucoup !

Ce qui m'étonne avec cette histoire de pièce, c'est la rapidité avec laquelle elle a pu être frappée et arriver tout aussi vite dans cette ville. tire langue 

Parce qu'une fois que cette acclamation a eu lieu, il a fallu du temps pour frapper des pièces commémoratives quand même ... Puis le temps de diffusion avec les moyens de l'époque ...
Et moins d'un mois après, cette pièce circulait déjà dans Pompéi ?

Sait-on approximativement le temps nécessaire pour sortir ce genre de monnaies en nombre conséquent pour débuter leur diffusion et comment se faisait concrètement la diffusion des pièces depuis un atelier monétaire ?

Elles étaient émises à Rome et les marchands faisaient lentement la diffusion, les pièces circulant d'une personne à une autre ?

Ou des cargaisons étaient envoyées dans chaque ville ? (si oui, ce devait être une logistique de dingue!)



Même en imaginant que les pièce aient pu être frappées en amont, en prévision de cette quinzième acclamation, la rapidité de diffusion de cette pièce jusque dans une petite ville de province situées à des centaines de kilomètres de Rome me laisse perplexe.
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Sergius
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 27 Oct - 20:47

Je n'ai pas trouvé de chapitre dans le livres abordant les pièces retrouvées à Pompéi.

Si quelqu'un a des références ou visuels, pris dans un livre ou en photos dans des musées, je suis très intéressé !
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sullyvan
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMar 29 Oct - 22:42

Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... V05_0110
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Sergius
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMar 29 Oct - 22:52

Un denier de 54 AC commémorant Sylla et Pompée ?

Elle fait partie des pièces trouvées sur le site ?
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sullyvan
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMar 29 Oct - 22:56

oui (en tout c'est se que j'ai trouver en marquant monnaie Pompei)
voila se qu'ils disent
164. Denier, (54 avant J.-C), 54 BC, Rome, (Ar, 18,5 mm., 9 h., 4,26 g.). (pd. th. 3,96 g.).
A/ Q. POMPEI. Q. F. // COS sur une tablette. Chaise curule placée sur une estrade, entre une flèche et une branche de laurier.
R/ SVLLA. COS// Q.POMPEI RVF sur une tablette. Chaise curule placée sur une estrade, entre un lituus et une couronne.
B.5 (Pompeia) - BMC.3885 - Syd.909 - Cr.432/2. Pièce sur un flan complet avec une jolie patine de médaillier. Poids lourd.
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMar 29 Oct - 23:05

Ce denier Républicain est beaucoup plus ancien que la destruction de Pompei.
Il a été émis par Q. Pompeius Rufus qui par la représentation de le chaise curule, de la flèche et de la branche de laurier fait référence aux fonctions (tribun du peuple, préteur et consul) de deux de ses grands-parents Q. Pompeius Rufus et L. Sylla.

Désolé forum55 
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Sergius
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMar 29 Oct - 23:07

En fait, c'est parce qu'il y a le mot "POMPEI" sur la pièce, mais ici c'est sans rapport avec la ville du même nom, il s'agit d'une pièce célébrant Pompée. Wink
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMar 29 Oct - 23:17

Même si Pompéi a un rapport direct avec Sylla, dont le nom figure sur la pièce. Durant la guerre sociale, Pompéi fit partie des villes se rebellant contre Rome pour obtenir la citoyenneté romaine. Sylla va attaquer Pompéi (la muraille porte encore des traces des boulets lancés par les soldats de Sylla) et la prendre, et en faire une colonie romaine.

Même si "Pompei" ne désigne pas ici la ville, sans doute que cette monnaie circulait encore dans Pompéi, puisque j'ai lu ici que les monnaies pouvaient être utilisées des siècles après leur émission des ateliers. Et puis, c'est vrai que ça a dû les interpeller aussi une pièce avec écrit un nom presque identique à celui de leur ville Bravo12
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sullyvan
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMer 30 Oct - 2:37

pardon du dérangement
salut3 
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeMer 30 Oct - 9:43

Pas de souci Sullyvan car il s'agit d'un forum et tous les echanges sont intéressants bienvenue 
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 20:23

Voici la pièce en question :

Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... 92215710

Elle vient de rejoindre ma collection.

Je la trouve bien plus jolie en vraie gai2 
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 20:27

Fort jolie pièce et intéressant revers en effet, bravo, et puis elle a tellement fait couler de sueur avant d'arriver chez toi que tu dois d'autant plus l’apprécier

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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 20:29

Enfin elle est la ! Very Happy  Superbe ! super1 Bravo12

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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 22:22

Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... 268821 Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... 268821 Bravo12 Bravo12 bravo2 bravo2 
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 22:40

Bravo !

Quelle aventure....
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Robespierre
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 22:49

coucou 
Bravo la persévérance a fini par payer Very Happy  ( et merci  pour le feuilleton Pecunem )
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 23:12

Bravo12 super1 
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeDim 17 Nov - 23:42

bravo2 bravo2 
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeLun 18 Nov - 0:51

Tu vois qu'il ne faut jamais désespérer, très belle en tout cas bravo2 
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septimus
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitimeLun 18 Nov - 17:10

Superbe! super1 Il te reste à acquérir le RIC² sur la période.
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MessageSujet: Re: Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ...   Pompéi. Quand la numismatique change l'Histoire ... Icon_minitime

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