Monnaies de l'antiquité
 
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 Vrai ou faux ? En cas de doute ...

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Sergius
COS IIII
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeSam 1 Fév - 22:27

En effet, mais je te remercie de ta sollicitude.  bienvenue 

Citation :
Lis des livres

Je n'arrête pas. Mais s'il faut attendre de tous les lire, je ne suis pas prêt de commencer non plus. Et puis, ce n'est pas forcément en voyant une pièce en petit sur un livre qu'on peut être sûr  qu'une pièce qui l'imite est vraie ou pas. Et si je viens ici, c'est non seulement pour partager une passion que pour continuer à puiser des informations complémentaires justement.


Citation :
va te faire l’œil dans des bourses numismatique et(ou) dans un club.

Je ne vis pas dans une grande ville : il n'y a aucun club de numismatique de l'antiquité et jamais aucune bourse numismatique à plusieurs centaines de kilomètres de chez moi. Et quand bien même je réussissais un jour à me rendre à l'une d'elles, serait-ce suffisant pour discerner ensuite de façon sûre qu'une pièce sur le net est vraie ou fausse ?


Citation :

suivis de demandes incessantes d’identification.

Je crois n'avoir demandé en tout et pour tout que quatre confirmations concernant des achats en prévision (justement pour ne pas me précipiter quand j'ai un doute). Les autres demandes ne concernaient justement pas des achats, mais uniquement des demandes de confirmations concernant des pièces que je trouve "bizarres", justement pour savoir si je commence à me faire l'oeil ou pas. Et je trouve que oui, ça entre à force, d'où mes questions.

Citation :

Le soucis c'est qu'en te lisant, tu doutes de tout(même des choses les plus simples).

Je ne doute pas de tout.
Il faut croire que pas mal de membres ayant l'oeil averti ont du mal à se prononcer, ça n'a donc rien à voir avec le fait de "douter des choses les plus simples", comme ce pouvait être le cas lorsque j'ai découvert la numismatique, et je vérifie en plus sur le site répertoriant les fausses. Mais je fais comme sur mon avatar, je doute, parce que dans ce cas, douter est une vertu, et il normal de demander conseil auprès de gens plus expérimentés pour avoir confirmation ou au contraire apprendre à voir le défaut que je n'avais pas encore su voir, pour que ça rentre encore mieux.

Maintenant n'hésite pas à le dire si l'identification de cette pièce est si évidente. Je ne demande qu'à apprendre (ce qui est rarement le cas de nanas faisant les soldes avec leur petits sacs), et les erreurs servent aussi à ça  clin d\'oeil


Dernière édition par Sergius le Sam 1 Fév - 23:02, édité 1 fois
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Fred
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeSam 1 Fév - 23:01

Andecavis a écrit:
Je mets la photo du revers récupérée sur ebay :

Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 _5710

toujours aussi suspecte ! (même encore plus)

_________________
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeSam 1 Fév - 23:06

Vraie mais fourrée d'époque , sans aucun doute ...... Wink 
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeSam 1 Fév - 23:57

Plutôt une très bonne nouvelle alors  Very Happy
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 21:39

Histoire de parfaire mes connaissances, est-il possible qu'une fourrée ait le même poids qu'une vraie ?

Il la présentait avec un poids de 3,65gr et un diamètre de 19mm

Si on voit sur ce lien, une vraie fait justement 3,64gr et a un diamètre en revanche de 17 mm

http://www.cgb.fr/auguste-denier,brm_260387,a.html
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Chut
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 21:45

Citation :
Histoire de parfaire mes connaissances, est-il possible qu'une fourrée ait le même poids qu'une vraie ?
Oui, c'est possible. J'ai des antos fourrés de Gordien III à 4,5gr, plus lourds que des officielles qui descendent parfois jusqu'à 3gr.
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 21:55

Merci. Et différence de diamètre de 2 mm, c'est toujours dans la norme où c'est déjà au contraire un indice ?
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Chut
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 21:57

Une différence de 2 mm, cela ne donne hélas pas d'indication à mon avis.
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 22:04

En fait, comme rien n'est vraiment calibré, c'est à partir de quelle différence de diamètre (ou de poids) que cela deviendrait un indice déterminant pour une pièce ?
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Chut
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 22:13

Les fourrées républicaines sont généralement - pas toujours - plus légères. Pour la période impériale, il n'y a pas vraiment de règles. Et le diamètre n'a généralement aucune incidence. Il faut faire au cas par cas. La plupart du temps, les fourrées résistent mal au temps, et cela donne un aspect particulier qui permet de les détecter facilement de nos jours. Le style est aussi souvent un indice (hormis pour les fourrées officielles républicaines, les plus difficiles à déterminer si l'aspect est bon).
Mais quand tu as un denier qui pèse 2gr alors que ceux de l'époque pèsent 3,5gr, tu peux te poser des questions...  No  Après, des différences légères ne signifient rien.
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 22:20

D'accord, comme les vendeurs sont souvent précis au gramme près et au millimètre près, ces critères semblaient être absolument prépondérants pour aider à distinguer les vraies des fausses. Il n'en est généralement rien en fait. C'est dommage, ça aurait été bien pratique. Merci Chut.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeLun 3 Fév - 23:30

Les monnaies antiques c'est pas des nap(21mm, 6.45g).  Very Happy 
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMar 4 Fév - 19:18

C'en serait presque dommage. Mais bon, ça rend dans le fond chaque pièce un peu plus singulière.

Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Trou10

Ce genre de trous sur une pièce, est-ce une simple détérioration naturelle possible ou est-ce le signe qu'elle est fausse (ou au contraire qu'une pièce ne le serait pas ) ?
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IOVI
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMar 4 Fév - 19:55

Non, pas un signe spécial. en fait, c'est un ensemble de critères d'observation (qui varient selon la période, le métal et l'origine de la monnaie) qui vont forger ton avis.  Wink  Il faut pratiquer.

_________________
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Andecavis
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMar 4 Fév - 22:26

C'est quand même parfois très trompeur :

http://www.ebay.fr/itm/superb-copie-dun-sesterce-de-Philippe-larabe-sestertius-roman-coin-copy-bronze-/141184413547?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item20df3f2f6b
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMar 4 Fév - 22:46

Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Casar_10

Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Casar_12

Donc, de tels petits trous par exemple ne pourraient pas être non plus un indice objectif de quoi que ce soit, quant au caractère authentique ou frauduleux d'une pièce antique ... Pas plus qu'un poids et un diamètre, assez variables donc ... Je réfléchirai à d'autres critères encore quand j'en verrai qui me paraissent "bizarres".

Il faut peut-être se procurer des vraies et des fausses d'une même monnaie pour bien sentir les différences.  Very Happy
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 0:14

La zone située sur la jonction buste cou , avec un manque de métal , un aspect bizarre et plus foncé du fond de la cavité , ajouté au poids faible , aux porosités du flan et aux traces aussi plus foncées dans les creux de l'avers , donnent à penser a une monnaie fourrée qui aurait été nettoyee , pour éliminer le maximum des oxydes et traces de son état anterieur de fourrée oxydée.....
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 10:25

Donc de tels trous peuvent-être le signe qu'une monnaie est fourrée, mais d'époque (voire une fourrée officielle) ?

Pour le denier d'Auguste, voici la réponse obtenue du vendeur ( fautes certifiées d'origine) :
Spoiler:
 

Que pensez-vous de cette explication ? Les faux aussi bien exécutés (puisque nous sommes nombreux à hésiter) sont-ils majoritairement des créations récentes ou trouvent-on des faux qui seraient aussi bien réalisés datant d'avant ? Comme cette monnaie aurait été achetée il y a plus de 40 ans, offerte à Lourdes sans doute des années encore avant par un pèlerin, et l'ayant lui-même sans doute eu des années encore auparavant. Bon, ensuite, il peut aussi raconter n'importe quoi. Mais ça pourrait peut-être expliquer aussi le côté non intégralement nettoyé ?
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IOVI
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 15:07

Un miracle !!!  mdr18 mdr18 
C'est du grand n'importe quoi ! Bernadette la romaine !  Laughing Laughing 

_________________
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siècle II
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 15:16

Une offrande d' Auguste après avoir combattu les lourdauds  Laughing
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 18:41

Jésus naquit sous le règne d'Auguste, et vous ne croyez pas au miracle de son explication ? Ce forum ne comporte que des mécréants ?  diabolo
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 21:09

L'explication bidon est à la hauteur de ses fausses monnaies !
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 21:46

Surtout qu'il y avait un faux Brutus digne d'une dinette dans les derniers qu'il a proposés à la vente, et ils me semble que ce faux-là était une contrefaçon récente (bulgare je crois). Je doute qu'elle faisaient aussi partie du même lot acheté à Lourdes il y a plus de 40 ans.  pepe 
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Chut
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 21:49

La messe est dite !!
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Fév - 21:56

Amen  incl22 
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... - Page 5 Icon_minitime

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