Monnaies de l'antiquité
 
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 Vrai ou faux ? En cas de doute ...

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Sergius
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Sergius

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MessageSujet: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMar 15 Oct - 20:57

Bonjour, je ne m'y connais pas encore trop, je commence à regarder d'un oeil méfiant, et je me demande à quoi vois-tu qu'une pièce est fausse ou pas sur internet ?

Je prends trois exemples, du plus "évident" au moins évident :

Celle-ci par exemple, est présentée comme "peut-être" fausse, en laissant un doute sur une possible pièce authentique (ou comment essayer d'arnaquer en faisant semblant d'être honnête) :
Vrai ou faux ? En cas de doute ... Denier10
Vrai ou faux ? En cas de doute ... T2ec1610

Mais objectivement, en dehors du ressenti, à quoi voit-on qu'elle est fausse ?


Exemple 2 :


Celle-ci semble intéressante et à un prix attractif, mais personne n'a enchéri sur ebay.

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=111181730879&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648

Est-ce que la pièce a visuellement quelque chose qui a alerté un œil averti, et si oui, qu'est-ce ? J'ai remarqué que personne n'a enchérit sur aucune des pièces de ce vendeur, qui semblaient pourtant agréables et surtout pas trop cher. Qu'aurais-je pu y voir que je n'ai pas vu ?






Dernier exemple : ce  genre de pièces me semblent fausses car avec un effet trop "neuf" et "médaillé".
Est-ce un critère pour se méfier ?

Vrai ou faux ? En cas de doute ... 12893610

Vrai ou faux ? En cas de doute ... T2ec1611


Bref, je suis à l'affut de conseils et de  "trucs" suffisants pour pouvoir me lancer dans une collection avec un minimum de moyens de déjouer les arnaques (du moins les plus grossières pour un oeil un peu averti et connaissant deux trois astuces)


Merci pour vos conseils. salut5


Dernière édition par Sergius le Dim 9 Mar - 16:28, édité 1 fois
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alwin1
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMar 15 Oct - 21:51

1- Le style est incompatible avec une monnaie authentique de ce type. Ce n'est pas un vague "ressenti", mais une certitude quand on a vu un nombre suffisant de monnaies de ce type. Tu sais donc ce qu'il te reste à faire, voir et revoir des milliers de monnaies...
2- Celle-ci semble intéressante et à un prix attractif, mais personne n'a enchéri sur ebay.
Normal, cette monnaie n'est pas chère mais elle n'a rien d'attractif, car bcp trop usée. Là encore il te faudra avoir vu un très grand nombre de monnaie pour te "faire l'oeil".
3- Les spécialistes de la République vont certainement te répondre.

_________________
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMar 15 Oct - 21:59

Il faut faire comme ton avatar, regarder avec attention plusieurs pièces et ce faire l’œil.
Cela vient avec le temps et ce n'est pas facile.
Ça dépend aussi de sa spécialité car si l'on ne connais pas bien un monnayage, impossible de donner un avis.(je parle bien sur pour les faux de bonne qualité)

Ton Regulus viens de bulgarie amha.
Ton Vespasien me parrait bon mais est bien usée et la photo n'est pas top.
Et Silus a bronzé et je ne le connais qu'en argent donc bizarre.

Il manque le poids et diamètre aussi mais voila un humble aperçu.

PS: Je suis pas trop romaine.cavalier cavalier 
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMar 15 Oct - 22:48

Le silus ferait 3.9 grammes.
Sa couleur me parait étrange.
Je la trouve sympa, mais je suis sceptique (à raison ou à tort ?).

S'il faut en voir plusieurs en vrai, pour se faire l’œil,  le souci c'est, quand on début,qu'on n'a justement pas encore eu l'occasion d'en voir. Alors, comment se faire l’œil ? Et si on se fait avoir comme un lapin de trois semaines, on peut partir sur l'observation de pièces fausses (mais que l'on croit vraies)  comme critère pour juger les autres, ce qui ne serait pas pertinent. Et puis, si on s'en rend compte, on peut vite se découragé, faute de savoir comment faire (parce qu'avant de pouvoir observer des vraies par dizaines le temps de me faire l’œil, il y a de forte chance que je ne sois plus de ce monde le temps d'acquérir cette expérience)

Comment avez-vous fait à vos début ?

Ou alors, y a-t-il sur internet des vendeurs réputés sérieux et ne cherchant pas à vendre forcément à des côtes bien plus élevées que ce qui se trouve sur Ebay par exemple ?
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numismate
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMer 16 Oct - 0:18

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alwin1
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alwin1

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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMer 16 Oct - 0:22

Commence par passer tes soirées sur acsearch hein4 

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numismate
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMer 16 Oct - 1:09

Et sur les salons, enfin pas en soirée, quoique des nocturnes numismatiques pourquoi pas
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septimus
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMer 16 Oct - 13:53

Effectivement rien ne remplace l'oeil et la vision de centaines, de milliers d'exemplaires:
1) les livres, la plupart ont des planches de photos
2) les bourses
3) internet: voir les achats des autres membres du forum, il y aussi de nombreux sites répertoriant les monnaies: acsearch, wildwinds, dirtyoldcoins, nummusbibleii, cgb ou d'autres sites marchands, etc.
4) les musées (hélas peu d'exemplaires visibles)
5) les clubs et associations

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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMer 16 Oct - 15:10

Je vais jeter un oeil en profondeur sur tous les liens que vous avez proposés.

Comment savoir quand il y a des bourses, des clubs ou des associations dans un secteur.
Je suis près des montagnes, dans les Pyrénées, du côté de Pau/Tarbes (pour situer les "grandes" villes les plus proches, et je doute qu'il y ait grand chose (mais je n'ai peut-être pas autant d'infos que vous en avez sans doute)

Et en site marchand, certains sont-ils de réputation plus intéressants que d'autres ?
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numismate
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMer 16 Oct - 15:25

Il y a des sites qui donnent les dates de salons, sinon achete la revu "Numismatique & Change" il y a les evenements de chaque mois
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeMer 16 Oct - 16:22

J'ai trouvé un site.
La seule fois où il y a eu quelque chose de "près" durant l'année, c'était déjà à plus de 300 kilomètres de chez moi. crotte 

Cela va être difficile de se faire l’œil par ce biais, je le sens. Tant pis.
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeVen 18 Oct - 19:40

Je suis allé farfouillé sur acsearch, et c'est une mine.

Il y a deux trois choses que je ne comprends pas.

Il y a tant de versions différentes d'une même pièce (que ce soit dans le graphisme, la disposition, etc.) , que finalement je me demande si ça aide tant l’œil que ça tire langue 

Ensuite, je vois des prix et des estimations du prix de la pièce.

Faut-il se fier à l'estimation ou au prix ?

Vrai ou faux ? En cas de doute ... Prix10

Et pourquoi une même pièce, avec des variantes infimes, est présentées à des prix totalement différents (parfois presque du simple au double) ?
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alric33
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeVen 18 Oct - 20:41

Sergius a écrit:
Je vais jeter un oeil en profondeur sur tous les liens que vous avez proposés.

Comment savoir quand il y a des bourses, des clubs ou des associations dans un secteur.
Je suis près des montagnes, dans les Pyrénées, du côté de Pau/Tarbes (pour situer les "grandes" villes les plus proches, et je doute qu'il y ait grand chose (mais je n'ai peut-être pas autant d'infos que vous en avez sans doute)

Et en site marchand, certains sont-ils de réputation plus intéressants que d'autres ?
salut3 tu as la bourse d'Auch le 01 décembre Salle du Mouzon c'est leur 4ième bourse numismatique
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeVen 18 Oct - 23:28

Sergius a écrit:
Il y a tant de versions différentes d'une même pièce (que ce soit dans le graphisme, la disposition, etc.) , que finalement je me demande si ça aide tant l’œil que ça tire langue 
L'idée est de se faire l'oeil pour reconnaître le style et l'aspect des monnaies authentiques bien évidemment pas de les apprendre par coeur mais petit à petit de manière presque inconsciente intégrer les spécificités stylistiques du monnayage pour par la suite être capable de tilter si quelque chose cloche face à un exmeplaire douteux.

Sergius a écrit:
Ensuite, je vois des prix et des estimations du prix de la pièce.
Faut-il se fier à l'estimation ou au prix ?
Le prix d'adjudication correspond à l'état du marché à un instant "t" mais peut être trompeur car il suffit de deux furieux sur un même lot pour que ça décolle.
L'estimation est souvent bien inférieur au prix réalisé mais je pense que c'est aussi une façon de susciter l'intérêt des candidats...

Sergius a écrit:

Et pourquoi une même pièce, avec des variantes infimes, est présentées à des prix totalement différents (parfois presque du simple au double) ?
Selon la réputation du vendeur, mais aussi le pays de la vente, il peut y avoir des variations de prix importantes pour des monnaies équivalentes en qualité (même si c'est impossible d'avoir des monnaies vraiment équivalentes).
Par ailleurs les hasards du calendrier peuvent aussi influer sur les prix (période estivales et/ou grosse concentration de ventes le même jour / week-end...).

Bref c'est pas vraiment un "marché" rationnel forum55
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeSam 19 Oct - 14:47

Ah d'accord, je comprends pourquoi tout ne me semblait pas clair.

Je n'ai pas compris sur ce site si on pouvait commander ou pas, ni comment.

Sinon, des suggestions de sites marchands fiables et pratiquant des marges plus raisonnables que d'autres ? Cela me mettra en confiance pour débuter. A moins que des membres sérieux aussi ne vendent sur ce forum de grands choix de pièces à prix raisonnables ?
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeSam 19 Oct - 15:23

Tu peux également surveiller les ventes aux enchères sur www.sixbid.com ou acheter à prix fixe sur www.vcoins.com ou www.ma-shops.com
Bonnes recherches !!!
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeSam 19 Oct - 15:28

Merci beaucoup pour ces liens ! bienvenue 
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padouan
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 0:15

comme en on dis certains c'est à force de voir des milliers de monnaie que ton oeil s'affine.
mais comme tout le monde, je pense que l'on sait tous fait avoir
le deniers de la republique sur ta photo,il a l'air bon,le poids,l'usure...,la patine n'est pas d'epoque,peut-etre medaillé? ou artificielle?
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Sergius
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 0:30

Qu'est-ce qu'une patine "médaillée" pas d'époque ?
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padouan
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 2:04

l'argent ne s'oxyde pas mais se sulfure tres facilement par le biais de souffre contenu dans l'air (pollution).le numismate doit contenir hermetiquement sa monnaie ou la nettoyée regulierement si il veut garder tous son eglat blanchatre brillant.Sinon l'argent va se diriger vers une patine bleuatre,brunatre,noiratre.C'est ce que j'appelle une patine medaillée.Connu pour les monnaies modernes en argent.
Vrai ou faux ? En cas de doute ... Patine11

les monnaies antiques en argent arrive à une telle sulfurisation qu'elles ont une forte pellicule,croute noire.Certains l'electrolise pour retrouver tous ses eclats,d'autres la laisse pour garder cet effet antique.
Donc certains,je pense par souci d'aspect,redonnent artificiellement cette patine.cela ne veut pas dire qu'elles sont fausses,mais moins joli à son oeil.
la patine peut etre creé par le biais de la javel,la fumée de souffre,l'oeuf dur...
le bronze par l'ammoniac,le fumier,l'urine.....
Ton jugement dois ce faire egalement par ta connaissance de la patine.Une patine pour revieillir une vraie monnaie ou une patine pour donner l'illusion à une vraie monnaie! mdr18 

avant: patine oeuf dur
Vrai ou faux ? En cas de doute ... 512b7e10

apres:

Vrai ou faux ? En cas de doute ... 512b7f10

ebay sesterce 1500 euros original mais ammoniaqué:

Vrai ou faux ? En cas de doute ... Kgrhqu10

mon avatar est une fausse monnaie ammoniquée.

Et jesus existait-il? Sergius.

on vit dans un monde ou l'on te dicte ce que tu dois faire,on vit dans un monde ou l'on te dira se que tu veux entendre! ce monde est le monde de la monnnnnnnnnnnnnnnaieeeeeeeeeeeeeeee!content 
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 13:55

Ah d'accord.

Ce que j'aimerais, c'est que mes pièces aient un aspect le plus proche de l'argent ou bronze tel qu'il était vu par les contemporains de la monnaie en question.

Pour celles en bronze et celles en argent, y a-t-il des astuces simples pour leur redonner leur aspect d'origine ?
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padouan
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 14:35

pour les monnaies ressente en argent le miror pour l'argent marche tres bien ainsi sur les monnaies romaines patine medaillée.
le mirror pour cuivre pour le bronze, laiton et cuivre

sinon sur forte patine,il y l'electrolyse,mais l'electrolyse decape tellement qu'elle va reveler les defauts que la patine cachait.et la on part vers le desastre.
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 15:23

padouan a écrit:
pour les monnaies ressente en argent le miror pour l'argent marche tres bien ainsi sur les monnaies romaines patine medaillée.
le mirror pour cuivre pour le bronze, laiton et cuivre

sinon sur forte patine,il y l'electrolyse,mais l'electrolyse decape tellement qu'elle va reveler les defauts que la patine cachait.et la on part vers le desastre.

Par Toutatis ! je n'ai jamais utilisé de Miror pour mes monnaies ! et ma collection s'en porte mieux j'en suis sur. Des moyens naturels sont plus adéquates au respect de ces petits bouts d'histoire que nous collectionnons. Pourquoi d'ailleurs détruire les patines, je ne comprends pas...
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 15:28

Tout dépend si on veut le côté très ancien ou si on veut faire revivre la pièce dans son éclat originel,  telle qu'elle était vue à son époque. Mais c'est comme les restaurations des peintures de Pompéi, il ne faut le faire que si c'est dans le respect de l’œuvre à restaurer.

Citation :
Des moyens naturels sont plus adéquates au respect de ces petits bouts d'histoire que nous collectionnons.
Lesquels ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitimeDim 20 Oct - 15:59

Jamais de Mirror ! Hérésie totale !
De même, l'electrolyse est à déconseiller pour les antiques.
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MessageSujet: Re: Vrai ou faux ? En cas de doute ...   Vrai ou faux ? En cas de doute ... Icon_minitime

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