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 Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD

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EKPITO
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EKPITO

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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeMer 13 Nov - 19:51

coucou 

ah , mais c'est le fameux taureau aux hormones Very Happy Very Happy Very Happy 




_________________
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Verginius
Membre confirmé
Verginius

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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeJeu 14 Nov - 0:10

Bonjour à tous,

la différence entre les imitations contemporaines et les types d’Auguste des guerres civiles est très difficile à faire ou presque impossible pour quelques types. L'exemplaire du vindex est très intéressant et le style est très similaire comme lequel de l'exemplaire du British Museum. Surtout les traits du visage (les yeux et les bouches) d’Auguste et du Bonus Eventus semblent produits du même graveur. Je connais deux autres deniers d’Auguste en style semblable. Tous les deux sont du type Martin A10 (un exemplaire se trouve dans une collection privée et la deuxième dans le BM). Jusqu’à maintenant, je ne connais pas des pièces à part de votre monnaie du type Martin A17 en ce style.

Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 1310

Image 5: Denier des guerres civiles qui se trouve dans le British Museum (N° R.10096). 3.12 grammes. Blacas -. BMC 301, 49 et 50. Cohen cf. Augustus 78, 98. Martin A10. Nicolas A8. RIC 211, 92.

Alors, l’existence des trois pièces du même style ne fait pas preuve de l’assignation aux guerres civiles bien sûr, mais si on compare aussi le revers de la pièce du BM avec les autres certainement assignée en cette époque, on voudrait bien dire que toutes sont frappées en 68/69 AD.

En même temps que je fais des recherches sur la pièce de vindex, j'ai trouvé la suivante:


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Gornym10

Image 6: Ex Gorny & Mosch 170, 13 Octobre 2008, 1917.


Est-ce que vous pensez que c'est aussi un denier anonyme des guerres civiles?

Les salutations les meilleures,
Yves
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vindex.
Consul
Consul


Age : 69
Date d'inscription : 02/04/2013

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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeVen 15 Nov - 23:04

bonsoir,
je vous réponds avec un peu de retard, désolé.
pour ce qui est de ce dernier denier, je pense que l'on peut aisément l'insérer dans le série des monnaies anonymes reprenant un prototype augustéen.
d'ailleurs , on retrouve des similitudes dans le traitement du profil d'avers dans deux deniers que j'ai retrouvé
le premier est le martin a15 et le second qui se trouve au BM (photo ci dessous)


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Ric10410
qu'en pensez vous?


N'ayant plus de monnaies à vous présenter, vous serait-il possible à votre tour de nous faire profiter de quelques exemplaires rares issus de votre base de données?

d'avance merci
vindex
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didche
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
didche

Age : 68
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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeSam 16 Nov - 0:06

Merci pour le partage. Cela donne envie de s'intéresser à ces monnaies super1 
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Fred
AVGVSTVS
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Fred

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Date d'inscription : 03/02/2006

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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeDim 17 Nov - 1:45

vindex. a écrit:
aujourd'hui, une autre denier relatif au soulèvement de vindex
il s'agit du type martin A10 (3.47gr) reprenant celui d'un denier d'auguste C98 ric37a
la confusion entre les deux types pourrait ètre aisée, mais différents détails(lettrage,traces d'outils sur les champs notamment à l'avers derrière la nuque, l'alignement approximatif de la légende et de la comète au revers, ainsi que le traitement du profil d'octave) font qu'il s'agit d'une reprise commemorative qui s'intègre dans le groupe des monnaies anonymes au type augustus caesar.
d'accord avec moi Yves?
Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 1310Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 1411
Pour moi aussi, le style est très différent de celui de l'atelier espagnol.

_________________
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Verginius
Membre confirmé
Verginius

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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeMer 20 Nov - 0:09

Bonjour,

le style des pièces de Gorny&Mosch, Martin A15 et A31 (l'exemplaire que vindex a présentée) sont très similaire, mais je ne suis pas sûr si ces similitudes sont assez affirmatives à assigner cette pièce à l’époque des guerres civiles.

Sur demande de vindex, je vous présenterai quelques pièces des guerres civiles, aujourd’hui toutes les exemplaires, que je connais du type LIBERTAS/P-R RESTITVTA ou LIBERTAS/P R RESTITVTA (Blacas 35, BMC 290, 7, Cohen 394, Martin 49, Nicolas 40 et RIC 205, 24) et LIBERTAS P R/RESTITVTA (Blacas 36, BMC 290, 8, Cohen 395, Martin 50, Nicolas 47, RIC 205, 25), qui présentent la propagande politique de cet époque réprenant le revers du denier EID MAR de M. Junius Brutus (Crawford 508/3 et Sydanham 1301). Elles provient des différentes collections privées et institutionnelles.

J’espère que vous excusez les descriptions anglaises. Si vous connaissez des autres exemplaires, je vous remercie de vos indications.


Type: LIBERTAS/P-R RESTITVTA ou LIBERTAS/P R RESTITVTA (Blacas 35, BMC 290, 7, Cohen 394, Martin 49, Nicolas 40 et RIC 205, 24)
_______________________________________________________________________________________________________


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40_br10

Image 7: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.65 g, 6 h), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40 (this coin illustrated as 40 BR on plate X). RIC 205, 24 (this coin illustrated on plate 23). In posession of the British Museum N° 1867,0101.1624. Purchased from Louis, Duc de Blacas d’Aulps in 1867.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40lh10

Image 8: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.35 g), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40 (this coin illustrated as 40 LH on plate X). RIC 205, 24. In posession of the Museum in The Hague.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40p10

Image 9: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.37 g), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49 (this coin illustrated as 49 P on plate 4). Nicolas 40 (this coin illustrated as 40 P on plate XI). RIC 205, 24. In posession of the Bibliothèque Nationale de France N° 3655.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40tu10

Image 10: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.26 g), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49 (this coin illustrated as 49 T on plate 4). Nicolas 40 (this coin illustrated as 40 TU on plate XI). RIC 205, 24. In posession of the Museum in Turin N° Fab. 3 300.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40v10

Image 11: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.12 g), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40 (this coin illustrated as 40 V on plate XI). RIC 205, 24. In posession of the Museum in Vienne.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40_g10

Image 12: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40. RIC 205, 24. From a private Collection.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40_cng10

Image 13: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.00 g, 5 h), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40. RIC 205, 24. Ex Classical Numismatic Group MBS 72, 14 June 2006, 1405.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Spink_10

Image 14: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.11 g), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40. RIC 205, 24. Ex Spink 13015, 2-3 December 2013, 187.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40_w10

Image 15: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P-R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40. RIC 205, 24. This coin was illustrated on Wildwinds. Its provenance is unknown.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40pr10

Image 16: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.30 g), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40 (this coin illustrated as 40 PR on plate XI). RIC 205, 24. From a private collection.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 40_k10

Image 17: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.45 g), Spain, AD 68. LIBERTAS Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. P R / RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 35. BMC 290, 7. Cohen 394. Martin 49. Nicolas 40. RIC 205, 24. Ex Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG 168, 12 March 2010, 7694.



Type: LIBERTAS P R/ RESTITVTA (Blacas 36, BMC 290, 8, Cohen 395, Martin 50, Nicolas 47, RIC 205, 25)
________________________________________________________________________________


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 47_br10

Image 18: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.41 g, 6 h), Spain, AD 68. LIBERTAS P R Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 36. BMC 290, 8. Cohen 395. Martin 50. Nicolas 47 (this coin illustrated as 47 BR on plate XI). RIC 205, 25. In posession of the British Museum N° R.10085. Donated by Count John Francis William de Salis in the 1860’s.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 47tra10

Image 19: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.67), Spain, AD 68. LIBERTAS P R Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 36. BMC 290, 8. Cohen 395. Martin 50. Nicolas 47 (this coin illustrated as 47 TRA on plate XI). RIC 205, 25. From the Franz Trau Collection and ex Gilhofer&Ranschburg and A. Hess, 22 May 1935, 522 and according to Nicolas now in Oxford.


Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 50v10

Image 20: Civil Wars. AD 68-69. Denarius (Silver, 3.22), Spain, AD 68. LIBERTAS P R Draped bust of Libertas to right; hair knotted above neck. Rev. RESTITVTA below pileus between two vertical daggers. Blacas 36. BMC 290, 8. Cohen 395. Martin 50 (this coin illustrated as 50 V on plate 4). Nicolas 47. RIC 205, 25. In the posession of the Musei Vaticani.

Je vous remercie de votre feedback!

Bien à vous,
Yves
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vindex.
Consul
Consul


Age : 69
Date d'inscription : 02/04/2013

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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeMer 20 Nov - 0:53

merci Yves pour cette présentation de ce rare denier
ce n'est certainement pas le plus rare des deniers anonymes mais le plus recherché.
l'exemplaire passé chez CNG en 2006 est repassé chez numismatica genevensis v (prix de départ 15000 chf)

sinon j'ai celui ci en photos (mais je n'arrive plus à savoir d'où je la tiens),mais il ne semble pas dans votre base de données



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best regards
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artdkor



Age : 42
Date d'inscription : 25/12/2014

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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Déc - 19:43

Bonsoir, j'ai voulu mettre dans votre sujet un denier à la comète de vindex avec la particularité que la queue de la comète soit vers le bas, mais je me suis trompé j'ai créé un nouveau post dans monnaie romaine.
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MessageSujet: Re: Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD   Les monnaies anonymes des guerres civiles 68/69 AD - Page 3 Icon_minitime

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