Monnaies de l'antiquité
 
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 C.C. Caldus et autres

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Emblémiste
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Dim 30 Oct - 23:28

Il ya a une certaine confusion au sujet du revers de cette monnaie, dont l'image est fréquemment identifié avec Valeria Luperca. Je vous invite à visiter le post N.º 348, La légende de Valeria Luperca, de ma série MONNAIES DE LÉGENDES (EMBLÉMISTE), et voir les monnaies du lien offert, où l'identification est faite avec cette héroïne, mais parfois douteusement, avec la possibilité d'Europa. Cependant, dans le même post j'avoue que je n'ai pas trouvé de rapport entre Valeria Luperca et le taureau, puisque la légende, telle qu'on la connaît, n'en parle pas, mais plutôt d'une génisse. heink


Dernière édition par Emblémiste le Lun 31 Oct - 4:32, édité 2 fois
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Pescennius
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 1:18

Superbe revers ! super8

Avec le voile au dessus de la jeune femme, c'est plutôt Europa ! D'ailleurs, sur acsearch, on voit que les descriptions des ventes pour ce type de denier (ventes les plus récentes) rebasculent pour Europa.
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Joss
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 3:30

Ca me rappelle ça :


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:No%C3%ABl-Nicolas_Coypel_Europe.jpg
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siècle II
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 10:08

Elle m'aurait bien fait plaisir aussi , bravo
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numisfrance
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 13:02

Tout simplement magnifique !
Pour en revenir au revers il y a eu au moins deux interprétations donnees :
* Valeria Luperca assise sur une génisse de profil à droite (interprétation privilégiée par E. Babelon).
* Selon M. Crawford il s’agirait de l'enlèvement d'Europe par Zeus changé en taureau et qui correspondrait au retour de Jules César à Rome en 46 avant J.C. César accompagné de son épouse Cléopâtre ( ?)
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 15:32

Pour une représentation de taureau , il me semble manquer quelques "bricoles"essentielles ....?? idee lol!

Ils avaient pourtant une idée assez précise de ces choses là, et savaient les représenter au besoin ...?? oui
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 15:38

BRUTUS, est-ce que tu t'inclines donc pour Valeria Luperca ? Embarassed
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 15:51

Au vu (ou à l'absence de vue ....!! diabolo ) de ces éléments , oui , ça me parait plus logique.... Wink

J'ajouterai que la représentation du bovidé , me paraît peu en phase avec un enlèvement et avec la majesté/stature de Zeus , mais semble plus calme plus jeune et féminine ....ou plutôt taurinette .....!! arff

Qui a taure , Babelon ou Crawford ....?? Laughing
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Pescennius
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 17:00

Cet autre exemplaire peut mettre tout le monde d'accord :

C'est donc un taureau, et c'est donc Europe (dont le voile par dessus la tête est la signature depuis la période grecque).
Comme ici sur ce cratère à figure rouge signé Asteas (vers 340 av. J.-C.)

Pas de confusion sur ce cratère, c'est bien Europe (son nom est marqué au dessus de sa tête).

Pour la période romaine, on a cette mosaïque du Ier siècle ap. J.-C. :

Je pense que le voile qui prend le vent est lié au vent qui souffle au dessus des océans (elle traverse les océans sur le dos du taureau).


Dernière édition par Pescennius le Lun 31 Oct - 18:19, édité 1 fois
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 18:08

L'association de la monnaie à Valeria Luperca vient du nom du monnayer L. Valerius Ascisculus. Selon la fiche de la première monnaie du lien vers acsearch indiqué sur mon post:

"This type refers to the legendary origin of the family. Plutarch relates that when the plague visited Falerii, in Etruria, the oracle announced that the scourge would only cease by the annual sacrifice of a virgin to Juno. This superstition was long maintained till the lot fell on a young virgin named Valeria Luperca; when she drew forth the sword to slay herself an eagle descended and carried off this weapon and deposited on the altar a hammer, it then threw the sword on a heifer grazing nearby. When the virgin saw this she sacrificed the heifer and taking the hammer she went from house to house restoring the sick by gently touching them gently with the hammer, and telling them to be healed."

Traduction: Ce type se réfère à l'origine légendaire de la famille. Plutarque raconte que lorsqu'une plaie visita Faleril, en Étrurie, l'oracle annonça que le fléau ne cesserait que par le safrifice annuel d'une vierge à Junon. Cette superstition fut mantenue longtemps jusqu'à ce que le sort tomba sur une jeune vierge appelée Valeria Luperca; quand elle dégainait l'épée pour se tuer elle-même, un aigle descendit et envola l'arme et déposa un marteau sur l'autel, et alors il lança l'épée sur une génisse qui paîssait dans la proximité. Quand la vierge vit celà, elle sacrifia la génisse et, prennant le marteau, alla de maison en maison guérissant les malades en les touchant légèrement du marteau et en les disant d'être guéris.


Dernière édition par Emblémiste le Ven 9 Déc - 21:31, édité 2 fois
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Lun 31 Oct - 18:12

J'ai toujours trouvé que les représentations romaines de l'enlèvement d'Europe collaient particulièrement bien avec le textes des Métamorphoses d'Ovide.

Ovide a écrit:
pavet haec litusque ablata relictum
respicit et dextra cornum tenet, altera dorso
inposita est; tremulae sinuantur flamine vestes.

Europe, effrayée, tourne ses regards vers les bords qu'elle a quitté malgré elle. Sa main droite tient une corne du taureau, la gauche s'appuie sur sa croupe, et les plis onduleux de sa robe flottent au gré des vents.

Mais l'icono de ce denier m'a toujours laissé dubitatif. Pour l'enlèvement, on attendrait un truc un peu plus dynamique. Les scalptores savent faire (cf l'enlèvement des Sabines).
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simo75
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Jeu 10 Nov - 18:33



merci pour toutes ces interventions! pepe
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simo75
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Jeu 10 Nov - 18:34



un autre denier rentré récemment:


L. Cornelius Sulla Felix (81 av. J.-C.)


Diademed head of Venus right /

Double cornucopia filled with fruit and flowers, bound with fillet; Q below.

Uncertain mint.

Crawford 375/2;







salut5 salut5
salut5 salut5





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Pescennius
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Jeu 10 Nov - 22:24

Ce portrait de Venus est une pure merveille !
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numisfrance
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Jeu 10 Nov - 23:21

supermon  et quand on sait que M. Crawford estime le nombre de coins d’avers et de revers à moins de 10... Cesar
Comme déjà précisé ce denier qui a probablement été frappé à l’occasion de la prise de pouvoir par Sylla est un des rares deniers qui soit anépigraphe sur ses deux faces et pour lequel la mention « Rome » ne figure même pas.
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Joss
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Jeu 10 Nov - 23:29

Magnifique !
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simo75
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Jeu 10 Nov - 23:47



Probablement ce fut une série émission monétaire pour financer des largesses après les années d'affrontements
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simo75
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Ven 9 Déc - 20:36



salut3 salut3


Man. Acilius Glabrio (49 av. J.-C.)

Obv: Laur head of Salus right, SALVTIS behind

Rev: MN ACILIVS III VIR VALETV, Valetudo standing left

Crawford 442/1
3.90g







salut5 salut5




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siècle II
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Ven 9 Déc - 20:42

Pour ton anniversaire ? en tout cas monnaie magique
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KATSOU
COS II
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Ven 9 Déc - 20:47

Magnifique super8
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numisfrance
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Ven 9 Déc - 23:40

supermon hein69 quelle beauté !
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Joss
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Sam 10 Déc - 1:05

Quel revers avec le serpent et les draperies. Il y en a des belles monnaies sur ce topic. faim
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simo75
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Sam 10 Déc - 9:44

siècle II a écrit:
Pour ton anniversaire ? en tout cas monnaie magique

Non mon cadeau viendra avec un peu (beaucoup) de chance de la vente NAC 98.
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numisfrance
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Sam 10 Déc - 14:50

simo75 a écrit:
siècle II a écrit:
Pour ton anniversaire ? en tout cas monnaie magique

Non mon cadeau viendra avec un peu (beaucoup) de chance de la vente NAC 98.
Q. Labienus Parthicus ? hein69 heink
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simo75
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MessageSujet: Re: C.C. Caldus et autres   Sam 10 Déc - 15:08

numisfrance a écrit:
simo75 a écrit:
siècle II a écrit:
Pour ton anniversaire ? en tout cas monnaie magique

Non mon cadeau viendra avec un peu (beaucoup) de chance de la vente NAC 98.
Q. Labienus Parthicus ? hein69 heink

Non un Auguste
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