Monnaies de l'antiquité
 
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 Mystérieux bronze

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Chut
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MessageSujet: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 18:37

Voilà un petit bronze qui me pose problème. Il est extrêmement épais, et donc lourd, bien que frappé sur un flan large.
Le revers est assez simple. Mais l'avers reste mystérieux.




Poids : 5,00gr
Diamètre : 14-15 mm
Épaisseur : 4mm

Au revers, il me semble voir un cheval à gauche, avec une crinière perlée, et au-dessus deux annelets.


J'ai orienté l'avers de cette manière-la, mais je n'ai aucune certitude !

On pourrait aussi le voir à l'envers :


Des idées ? No 
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celtiks
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 19:04

surement un statère de bronze à l'œil des REMES DT 171A clin d\'oeil
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Chut
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 19:09

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saturnin
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 19:44

J'allais le dire, d'accord avec Celtiks
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Chut
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 19:55

Et donc, cela semble vraiment rare, d'après ce que met cgb ?? Leur analyse est fiable sur ce coup ? Leurs exemplaires ne sont pas top en plus.
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saturnin
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 20:01

J'en connais deux dans mon entourage, dont un a moi, qui ne sont pas top non plus. Mais c'est vrai que ça n'est pas commun.
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 20:56

bien vu Celtiks balaise 

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celtiks
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 21:00

saturnin a écrit:
J'en connais deux dans mon entourage, dont un a moi, qui ne sont pas top non plus. Mais c'est vrai que ça n'est pas commun.
tu peux ajouter le mien Wink 
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Istios
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 21:03

c'est plus commun que ce qu'ils peuvent annoncer
mais l'état généralement est mauvais
c'est du laiton

j'en connais au moins trois chez des potes et moi
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saturnin
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 21:18

Mérovée a écrit:
c'est plus commun que ce qu'ils peuvent annoncer
Ben j'en ai plus en bon or qu'en bronze moi !!! Laughing 
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Istios
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 23:57

ah non les "stat en bronze" et les stat en or n'ont rien à voir ici... se sont des monnaies à part à dissocier, ce ne sont pas comme les stat saucés
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Chut
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Lun 12 Aoû - 23:59

D'ailleurs, pourquoi réutiliser la mention statère, pour des dénominations très différentes ? forum55 forum55 
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saturnin
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 2:38

Mérovée a écrit:
ah non les "stat en bronze" et les stat en or n'ont rien à voir ici... se sont des monnaies à part à dissocier, ce ne sont pas comme les stat saucés
Est-ce que j'ai dit que c'était la même chose ????? J'ai simplement dit qu'ils n'étaient pas communs en bronze, et que j'en avais plus en or dans mon médailler.....mua 
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 9:51

Chut a écrit:
D'ailleurs, pourquoi réutiliser la mention statère, pour des dénominations très différentes ? forum55 forum55 
c'est juste une histoire de poids Wink 

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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 10:06

Citation :
tu peux ajouter le mien Wink
Il doit m'en rester un également, mais de poids très faible
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Chut
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 11:51

EKPITO a écrit:
Chut a écrit:
D'ailleurs, pourquoi réutiliser la mention statère, pour des dénominations très différentes ? forum55 forum55 
c'est juste une histoire de poids Wink 
Étonnant que la nature du métal ne soit pas prise en compte, seulement le poids.
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 12:51

en celtique , je trouve plus étonnant du contraire justement ...., Wink 




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Chut
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 13:06

J'ai du mal à imaginer que les Gaulois aient donné le même nom à une monnaie en or et à une monnaie en bronze, seulement parce qu'elles avaient à peu près le même poids. geek 
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 13:16

non c'est juste une dénomination ancienne qui a du mal à disparaître

c'est comme la série trimétallique à l'astre.
ils ont assimilé les monnaies de bronze et d'argent à des statères d'or du fait de l'iconographie. du coup ça donne statère d'argent etc...
alors qu'il s'agit de quinaire/denier ou de bronze à l'astre
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 13:45

Mérovée a écrit:
non c'est juste une dénomination ancienne qui a du mal à disparaître

c'est comme la série trimétallique à l'astre.
ils ont assimilé les monnaies de bronze et d'argent à des statères d'or du fait de l'iconographie. du coup ça donne statère d'argent etc...
alors qu'il s'agit de quinaire/denier ou de bronze à l'astre
oui , quinaire pour ce qui est dit quart en argent à l'astre , il est dit "quart" à tord de  par l'iconographie similaire au statère d'or à l'astre ...alors que le poids est nettement différent ...

mais c'est un cas à part .....erreur d'interprétation du 19 ème siècle et qui persiste encore à tord aujourd'hui ...

ici , le bronze de chut est nettement supérieur au poids des bronzes couramment appelés " bronze gaulois" et donc , ça monnaie est  , un statère de bronze....

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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 14:45

Il faudrait peut être créer une nouvelle appellation .......un bronzère ou un statonze , alors ....???Laughing Laughing 
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 14:58

les poids sont trop fluctuant pour ces bronzes tardifs d'après conquête.
le mien pèse un peu plus de 3g.
ce sont des monnaies à part des statères.

et l'atisios remos tu le classes en statère alors? Very Happy 


ce sont pour moi des monnaies à rapprocher de part leur poids à des semis et des quadrants
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 15:01

sinon ici on a sans doute le type trèvire et non rème (différent au-dessus du canasson)
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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 15:02

Mérovée a écrit:

et l'atisios remos tu le classes en statère alors? Very Happy 


non non , chez les Rèmes Laughing 

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MessageSujet: Re: Mystérieux bronze   Mar 13 Aoû - 15:08

pour exemple ,
avec 10 onces , tu savais que tu fabriquais X monnaies avec un poids que tu connaissais précisément , donc , avec l'aide d'une balance précise de l'époque , tu faisais des flans du même gabarit pondéral ,
mais tous les ateliers de frappe , ne devaient en être équipé , donc , avec 10 onces , tu pouvais également connaitre par le biais des mathématiques , obtenir le même nombre de flan monétaire , mais pas de la même masse .....d'où la différence du fluctuation
Wink

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