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 MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)

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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Juil - 15:59

saturnin a écrit:

Avec ce qui est présenté plus haut, y'a plus grand chose à rajouter. C'est quand même assez clair. arf1

Une somme d'appréciations personnelles?

J'aime bien de temps en temps me faire l'avocat du diable...........diable .......Jusqu'à preuve du contraire. lol!
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Juil - 16:02

Il est clair que vu les photos, il y a un bon petit tas de merdouilles là-dedans ! Bravo en tout cas d'avoir repéré le filon bienvenue super1 
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Istios
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Juil - 18:59

Tios86 a écrit:
Celtik33bs m'a envoyé un message pour me demander sur quoi se fondaient mes accusations...

tu lui as demandé pourquoi ces deux évaluations avec deux prénoms différents?
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Tios86
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Juil - 19:17

Salut genia populi romani,

ces appréciations personnelles sont partagées par tous les amateurs de gauloises que j'ai pu contacter à ce sujet, notamment Samuel Gouet de la CGB.

J'avoue ne pas avoir été très explicite dans mon argumentation, notamment sous le coup de l'énervement dans la mesure où j'ai manqué me faire taxer 300e à cause d'un de ces faux.

Je te répondrai plus tard ; )

Non Mérovée, j'attends déjà sa réponse!

Désidérius Wink 

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saturnin
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Juil - 19:52

Genio popvli romani a écrit:


Une somme d'appréciations personnelles?

J'aime bien de temps en temps me faire l'avocat du diable...........diable .......Jusqu'à preuve du contraire. lol!

Ce n'est pas une somme d'appréciations personnelles, c'est une interprétation tirée d'une comparaison de photos. A part des photos du gars en train de fabriquer son moule, je ne vois pas ce qu'on pourrait apporter de plus comme preuve...

Mais tu as raison, de "te faire l'avocat du diable", c'est souvent très constructif, et permet de bétonner un dossier, si jamais on était passé à côté de quelque-chose !! super1 

coucou 
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Juil - 21:14

saturnin a écrit:
A part des photos du gars en train de fabriquer son moule, je ne vois pas ce qu'on pourrait apporter de plus comme preuve... 

D'après mon appréciation toute personnelle, elle ne devraient pas sortir d'un moule puisqu'elles sont différentes.

Ceci dit, tu as bien saisi l'objet de ma remarque, et Tios aussi. Je ne doute pas un instant qu'il manque d'arguments ni de preuves, je l'invitais simplement à les développer. ;)Ce qu'il ne manquera pas de faire super1
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saturnin
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Juil - 0:18

Je suis tout à fait d'accord avec toi Genio. Pour moi, il s'agit plutôt de coins, ce qui permet de jouer sur les associations, et comme on peut le voir dans les comparaisons, sur la qualité de la frappe.
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Juil - 10:09

Tout d'abord, pour les bronzes, voici les critères qui m'ont fait douter

- patines très similaires vert-émail
- avers et revers parfaitement centrés systématiquement, alors que c'est très rare pour le monnayage gaulois
- associations différentes de "coins" d'avers/revers : pour les bronzes bellovaques il y'a trois coins d'avers et deux coins de revers. En général, pour ces types, les coins d'avers/revers constituant une variante d'une série sont rarement "combinés" entre eux... ce n'est pas impossible bien sûr, mais ça reste rare. Le fait d'avoir un lien entre chacun de ces bronzes relève de l'impossible

Voici les avers/revers identiques

MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Compa_10

Midas60, en prenant des photos avec des inclinaisons et fonds différents parvenait à tromper les acheteurs. Saturnin a lui-même comparé deux empreintes ressemblantes et il s'avère qu'elles sont issues de mêmes coins/moules après superposition des photos.

Enfin, voici quelques vrais bronzes (3 ex CGB et un ex. ladétection.com).

MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Vrais_10

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Juil - 10:18

Tios86 a écrit:
Les autres monnaies en argent

Bituriges / carnutes


MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Drachm17

Eduens

MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Anorbo10

Marseille

MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Drachm20


Pour ce qui est de l'argent, c'est beaucoup plus simple à expliquer.

On voit clairement des défauts de coulée, et du coup c'est là que j'envisage l'utilisation de moules.

Les reliefs sont beaucoup trop mous, il n'y a aucune finesse là dedans. De plus, le fond des champs présentent des étranges traces (bulles de fusion?)

Pour ce qui est de la drachme de Marseille, aucun collectionneur de massaliotes ne se serait fait avoir. D'ailleurs midas60 a mentionné "imitation" (sous-entendu d'époque je suppose...)

Enfin, L'anorbos dvbno (quinaire éduen) est à vomir... voici en comparaison de vrais quinaires de cette série

MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Vrais210

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Juil - 11:49

Tu vois quand tu veux. lol! 
Tios86 a écrit:
Les "drachmes" bellovaques (à noter la variante "à légende" ! )

MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Dra_bm10

J'ai tout de même un doute sur le fait que les drachmes bellovaques ci-dessus soient moulées. Je ne tiens pas compte de l'aspect, tout simplement, il semblerait qu'on soit en présence de "coins" identiques mais de "flans" différents, ce qui semble tout à fait normal dans le cadre d'une frappe mais beaucoup plus singulier dans le cadre d'un moulage. Pas impossible du tout, mais ça nécessite (si je suppose un procédé à la cire) de créer un modèle de grand module puis de le retravailler, lui ou les monnaies, différemment à chaque fois pour façonner des formes de flans différentes et des défauts d'aspects différents. Dans ce cas, c'est très vicieux. Fessée mais très long aussi. Surtout si on à la capacité de créer des coins pour les bronzes.

Edit: Les avers de celles "à la légende" ne sont peut-être pas identiques, c'est assez difficile d'en être certain sur ces clichés.
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Juil - 12:25

Très intéressant tout ça!

A vrai dire je ne suis pas un pro' dans l'art et la manière de créer de la fausse monnaie, mais je pense que sinon il pourrait procéder ainsi

1 - créer des poinçons monétaires, peut être à la cire perdue
2 - créer des moules grâce aux poincons, et créer à chaque fois des défauts après avoir aposé l'empreinte.
3 - couler la monnaie, éventuellement en décallant l'axe des moule afin que l'intégralité de l'empreinte ne soit pas représentée...

Par ailleurs, est-ce que mes ami gaulois connaissent cette drachme à légende?


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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Juil - 13:46

Ahah trop fort... ils n'en font pas une quand il s'agit de retirer des faux de la vente par contre là oui...

"Lors de l'examen de votre compte, nous avons constaté que vous aviez enfreint le règlement d'eBay Pas d'objet. Par conséquent, nous avons pris les mesures suivantes à l'encontre de votre compte :
- Les annonces non conformes ont été retirées du site. Vous trouverez ci-dessous la liste des annonces concernées.
- Nous avons crédité tous les frais associés à l'exception de la taxe de la valeur finale de votre annonce(s).

Les annonces qui ne proposent la vente d'aucun objet ne sont pas autorisées. Cette interdiction porte notamment sur les annonces vides, les annonces qui n'exigent aucun achat ou les annonces créées pour promouvoir autre chose que l'objet mis en vente.

Les annonces qui ne proposent la vente d'aucun objet empêchent les acheteurs de trouver ce qui les intéresse dans les résultats de recherche.

Pour en savoir plus sur ce Règlement d'eBay, veuillez consulter la page suivante:
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Il n'est pas autorisé de publier des pseudos ou des coordonnées d'autres membres dans les annonces. Merci de modifier votre annonce.

Si vous avez d'autres questions, contactez nos spécialistes :
http://ocsnext.ebay.fr/ocs/home  

Veillez à ce que vos prochaines annonces soient conformes à ce règlement. Dans le cas contraire, vos annonces risquent d'être retirées du site et vous vous exposez à d'autres mesures restrictives, notamment la limitation de vos privilèges d'achat et de vente et la suspension de votre compte.

Voici quelques exemples d'annonces retirées du site. Pour consulter la liste complète, allez à Mon eBay, cliquez sur l'onglet Activité, puis sur le lien Objets invendus sous l'en-tête Vendre.
321164940990 - ALERTE FAUSSE GAULOISE MIDAS60"

Tant pis, je pense que le message est passé

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeVen 19 Juil - 15:33

Et oui... Pas d'objet, pas de commission pour ebay !
Ils veulent toucher leur commission eux, que la monnaie soit vraie ou fausse.
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Fév - 11:21

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Quand les faux de Midas ressurgissent...

http://www.ebay.fr/itm/DRACHME-ELUSATE-AU-CHEVAL-Monnaie-Gauloise-Argent-Gallic-Celtic-Silver-Coin/281602415954?_trksid=p5411.c100170.m2943&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140616153347%26meid%3De6e5c0a8d60e460da4209cf4d1b20124%26pid%3D100170%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D281602415954

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Fév - 12:38

tainggggggg , il est balaise quand même , tant qu'il ne change pas de pseudo ....

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Fév - 17:23

Redite...


Dernière édition par Chut le Mer 18 Fév - 17:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Fév - 17:23

Faux vicieux, bien vu !


Dernière édition par Chut le Mer 18 Fév - 17:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Fév - 17:24

Toujours le même personnage, ou une de ses créations qui réapparaît ?
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeMer 18 Fév - 17:24

Je pense qu'il s'agit de l acheteur de la monnaie, je lui ai envoyé un mail

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeSam 21 Fév - 13:04

Tios86 a écrit:
Je pense qu'il s'agit de l acheteur de la monnaie, je lui ai envoyé un mail

3 jours après elle est toujours en ligne. Comme quoi un acheteur floué peut également être un vendeur peu scrupuleux.
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Tios86
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeSam 21 Fév - 17:30

Et aucune réponse à mon mail !

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Fév - 12:23

J'ai créé cette jolie vente hier

http://www.ebay.fr/itm/Fausse-drachme-Elusate-/321675698282?pt=FR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques&hash=item4ae55da06a

ce matin, sa vente est annulée et il a mis une enchère (que j'ai annulée) sur ma vente hyienes

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Fév - 13:41

Bravo12  mais un peu chère pour la livraison arff
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rayban35
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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Fév - 13:47

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MessageSujet: Re: MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois)   MIDAS60, le fondeur bellovaque (faux gaulois) - Page 2 Icon_minitimeDim 22 Fév - 13:48

mdr18 mdr18 mdr18 gigantesque 2bananes 2bananes 2bananes 2bananes 2bananes super8

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