Monnaies de l'antiquité
 
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 Confédération kidarite

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Enez35
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MessageSujet: Confédération kidarite   Mar 21 Mai - 22:54

Voici une dernière monnaie que je viens de rentrer :

A120_statere_Kidarite_VigrahaDeva_MACW3650_1ar85 par Enez35, sur Flickr
Une monnaie de la Confédération kidarite.
Une monnaie en alliage d'or et d'argent (de l'électrum ?) du roi Vigraha Deva régnant au Ve siècle sur le Jammu et le Cachemire à l'intérieur de la Confédération kidarite.
A/ Roi debout très stylisé ; sous son bras à droite, est marqué "Kidara"; à gauche Ka
R/ Déesse Ardoksho sur un trône de face (toujours très stylisé) ; à droite Sri Vigra(ha) ; à gauche Deva
Dimension : 22.83 mm Épaisseur : 4.6 mm Poids : 8 g.
Référence : Mitchiner ACW 3650

Dommage, je ne trouve pas d'autres renseignements.
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alwin1
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mar 21 Mai - 23:01

Belle monnaie, très étonnante pour le profane. super1 Ça ne doit être simple pour lire les légendes !

_________________
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Enez35
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mar 21 Mai - 23:07

En fait c'est bien expliqué dans le Mitchiner avec les lettres. Ensuite, il faut interpréter en regardant plusieurs monnaies. Ainsi sur cette monnaie, on voit au revers à droite de ce qui représente la déesse, 3 lettres notées verticalement : la plus haut est Sri (Sire ou Seigneur), la suivante est Vi puis gra. Il manque la dernière.
Pour les lettres de droite, on distingue 2 : d'abord la dernière va en bas près du rebord mais il en manque une partie et juste au dessus De écrit dans un autre sens, c'est une sorte de T dont le bas serpente.
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 0:06

Enez35 a écrit:
En fait c'est bien expliqué dans le Mitchiner avec les lettres. Ensuite, il faut interpréter en regardant plusieurs monnaies. Ainsi sur cette monnaie, on voit au revers à droite de ce qui représente la déesse, 3 lettres notées verticalement : la plus haut est Sri (Sire ou Seigneur), la suivante est Vi puis gra. Il manque la dernière.
Pour les lettres de droite, on distingue 2 : d'abord la dernière va en bas près du rebord mais il en manque une partie et juste au dessus De écrit dans un autre sens, c'est une sorte de T dont le bas serpente.

La bonne traduction c'est: Sri Viagra, qui est l'autre nom de Brvtvs... Wink
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 1:22

Jolie et étrange. merci bravo2

Désidérivs a écrit:
La bonne traduction c'est: Sri Viagra, qui est l'autre nom de Brvtvs... Wink

mdr18 mdr18 mdr18
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 1:33

Laughing

Pas besoin de drogue ...........à part pour me "calmer"......!!!!! mdr18 mua fumeur
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 9:34

BRUTUS a écrit:
Laughing

Pas besoin de drogue ...........à part pour me "calmer"......!!!!! mdr18 mua fumeur

En fait, Brutus n'est pas un Kidarite, mais un que l'dard irrite mdr18
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 16:57

Faite attention avec ces monnaies j'ai acheter un faux il y a pas longtemps j'ai du batailler pour me faire rembourser.
Ils sont généralement vendu avec la mention "base gold" à ne pas confondre avec électrum.
Après un test chez un pro il n'y avais même pas 0.000000000001% d'or dedans.
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Enez35
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 18:59

Ces monnaies ont de toute façon peu d'or d'après le Mitchiner (debased gold). Je pense qu'il y a aussi un peu de cuivre.
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Enez35
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 19:34

Voici une autre petite monnaie de cette région :

A101_obole_Kidarite_1ar85 par Enez35, sur Flickr
Une petite monnaie d'une obole en bronze trouvée dans des grottes du Cachemire (Kashmir smast caves) dans la vallée de Mardan au nord du Pakistan dans les montagnes Babozai. Il s'agit de grottes naturelles calcaires qui ont été agrandies de l'époque kouchane à l'époque des Shahis. D'après les dernières recherches, ces grottes auraient fait partie d'un petit royaume au nord du Gandhara qui aurait été indépendant du IVe siècle au XIe siècle. Cette petite monnaie est attribuée à la période 300/400 AD et au royaume Kidarite.
Dimension : 12 mm Poids : 0,83 g.
Ces monnaies auraient servies localement. Il en existe plusieurs types, tous compris entre 0,5 et 1,1 g. Actuellement, il existe encore peu d'exemplaires de ce type.
A/ Taureau debout à droite
R/ Tamga
Référence : Aucune. Elle n'a pas encore été publiée.
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Enez35
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 19:36

Et une autre :

A105_CachemireSmast_Gandhara_1ar par Enez35, sur Flickr
Une petite monnaie en bronze d'une obole d'un roi inconnu peut-être Hephtalite de la région du Cachemire Smast inféodée au royaume des Turkis Shahis du VIIe siècle du Gandhara et de Bactriane. Ce royaume semble avoir existé du IVe au IXe siècle dans cette région en étant à chaque période aux dynasties dominantes de cette région. Il a émis uniquement des petites monnaies circulant localement.
A/ Portrait du roi couronné à droite
R/ deux servants et un autel du feu
Dimension : 13 mm Poids 0.4 g.
Référence : aucune, cette monnaie n'a pas été publié mais M. Waleed Ziad parle de ces monnaies dans des articles.
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 20:30

dynamosquito a écrit:
BRUTUS a écrit:
Laughing

Pas besoin de drogue ...........à part pour me "calmer"......!!!!! mdr18 mua fumeur

En fait, Brutus n'est pas un Kidarite, mais un que l'dard irrite mdr18


mdr18 mdr18 mdr18 le moustique en pleine forme !
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 20:31

Enez nous dégotte en chapelet les raretés ! super1
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 20:43

En fait, je les ai depuis un moment mais ce sont de toutes petites monnaies. Je n'en avais pas parlé. Je crois en avoir une autre du même coin mais je dois refaire la photo. L'avers est un peu flou.
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Arabia-Felix
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Mer 22 Mai - 22:51

Enez35 a écrit:
Ces monnaies ont de toute façon peu d'or d'après le Mitchiner (debased gold). Je pense qu'il y a aussi un peu de cuivre.
En tout cas la tienne fais le bon poids(entre 7 et 8g) celle que j'ai eu pesait 6g.
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Jeu 23 Mai - 21:13

Oui et en plus elle a beaucoup de relief. Par contre j'en ai vu sur le net qui faisaient 4,6 g. C'est drôlement suspect. Je pense aussi qu'elle a été trouvée soit dans une tombe soit dans un dépôt avec une sorte de terre qui est devenue dure. On voit à la loupe très forte des filaments bleus pris dans cette sorte de gangue mais seulement d'un seul côté. Elle n'a pas de trace d'usure.
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Jeu 23 Mai - 22:05

C'est vraiment un plaisir que de voir autant bouger la rubrique avec toutes ces orientales. Merci Enez de nous abreuver de toutes ces monnaies et pour tout le temps passé à nous les expliquer bienvenue
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Jeu 23 Mai - 22:27

Le prochain sujet sera sur des chinoises, ça fait longtemps qu'on en a pas parlé.
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Jeu 23 Mai - 22:48

super1
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Enez35
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Jeu 23 Mai - 23:14

Pourquoi pas le "trafiquage" des monnaies en Chine ?
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Chut
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Ven 24 Mai - 0:04

Alors là, il va y avoir une vraie encyclopédie à faire !
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Enez35
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Sam 8 Juin - 19:48

Voici une autre monnaie attribuée aux Kidarites :

A124_unit_Kidarite_KotaKulaPendjab_MACW3676_1ar85 par Enez35, sur Flickr
Une monnaie en bronze d'une unité de la famille Kota, principauté de Kota Kula de la Confédération Kidarite dans le Pendjab au Nord-Ouest de l'Inde pour la période 360-460 A.D. La monnaie est anonyme.
A/ Symbole de Kota au centre, à gauche, un croissant avec 3 points, à droite un croissant; grènetis
R/ Siva et un taureau (très très stylisés) ; grènetis
Dimension : 19.39 x 16.45 Poids : 4.4 g.
Référence : Göbl Hunnen Em. 179 ; Mitchiner ACW 3676
Indice de rareté : Très commune
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Lun 10 Juin - 23:45

bravo2 Bravo12 superbe et originale.
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Enez35
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Jeu 7 Nov - 21:12

Voici une autre monnaie qui pourrait être attribuée aux Kidarites mais ce n'est pas certain.

A129_Kidarite_Gobl30_1ar par Enez35, sur Flickr
Une monnaie d'une drachme en argent d'un roi inconnu, soit Kidarite (vers 425), soit de Varahran IV Kushansha (338-399).
A/ Buste du roi couronné ; inscription en pahlavi "MaLKa VaRaHRAN" (en partie illisible)
R/ Autel du feu avec les servants et le buste de Ahuramazda au dessus de l'autel
Diamètre : 30,91 mm Poids : 3,8 g.
Remarques : Cette monnaie est attribuée aux Kidarites par Göbl (imitation d'une monnaie de Vahran IV Kushanshas) et à celui par Mitchiner.
Référence : Göbl Hunnen Em. 30, MACW 1322
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MessageSujet: Re: Confédération kidarite   Ven 8 Nov - 11:15

Bravo12 super1 Ces imitations sassanides des huns sont décidément de véritables splendeurs, aux styles interpellants, très orientalisés, et multiples. Il est clair qu'aucun sassaniste ne peut faire l'impasse dessus, hélas, car ces monnaies sont chères hein69 . Très chères.
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