Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Follis ou Nummus de LICINIUS II

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AuteurMessage
Triboque
Cos Des II
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Triboque

Age : 60
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MessageSujet: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeLun 29 Avr - 23:09

clin d\'oeil Bonjour,
Voici une de mes dernières aquisitions (pour une modique somme) et je la partage avec vous.

J'espère ne pas m'être trompé dans l'identification !

Follis ou Nummus de LICINIUS II

Follis ou Nummus de LICINIUS II Roe4li10

Diamètre 19 mm Bronze – Ae3 (je n'ai pas le poids : désolé !)
Atelier : Alexandrie

Avers : D N VAL LICIN LICINIUS NOB C

Buste casqué et cuirassé à gauche portant une haste sur l’épaule droite et un bouclier sur la gauche.
« Dominius Noster Valerius Licinianus Nobilissimus Caesar »
(Notre seigneur Valère Licinianus Licinus très noble césar)

Revers : IOVI CONS ERVATOR X II m SMALA

Jupiter debout à gauche tenant un globe surmonté d’une victoire qui le couronne et appuyé à un sceptre long, entre un aigle debout à gauche regardant à droite tenant une couronne dans son bec et un captif assis à sa droite, regardant à gauche les mains liés dans le dos .
« Iovi Conservatori »
(A Jupiter protecteur)

TTB - R2 - RIC 30 (à confirmer)
PS : je voulais poster un lien externe, mais je n'ai pas encore le droit !!! triste

A+
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iso_man
Cos Des II
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iso_man

Age : 27
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeLun 29 Avr - 23:11

Belle acquisition !
J'aime beaucoup la patine !

bravo2
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Triboque
Cos Des II
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Triboque

Age : 60
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeLun 29 Avr - 23:17

Merci iso man !!
Et là, quelques reflets dû au flash !! Je ne pense jamais à adoucir ce flash !
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Dardanvs
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Dardanvs

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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 0:14

salut

j'ai un doute sur l'exergue , j'y vois un delta .. Mais je n'ai pas le RIC pour licinus.

Pour tes recherches de nummus je te conseille d'utiliser NVMMVS BIBLE Database (dans ma signature ;-) )

Pour la A :

Ae3 Licinius II A/ D N VAL LICIN LICINIVS NOB C, son buste casqué et cuirassé à gauche portant une haste sur l’épaule droite et un bouclier sur la gauche, R/ IOVI CONS-ERVATORI, Jupiter debout a gauche tenant un globe surmonté d’une victoire qui le couronne et appuyé a un sceptre long, entre un aigle debout à gauche regardant à droite tenant une couronne dans son bec et un captif assis a droite, regardant à gauche les mains liées dans le dos, signe champ, SMALA à l’exergue. Alexandrie – 321/324 - RIC.30 (R1). Dans le champ à droite la marque est une marque de valeur qui signifier 12,5 deniers monnaie dont le taux d'argent n'est que de 0,2 % à la différence des autres numii frappés en 321-324 qui ont un taux de fin de 2,1 % en moyenne : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14270.htm

bienvenue
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Triboque
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 0:39

Merci à vous.
Je ne connais pas encore trop les habitudes du forum et je me demande du coup si je n'aurais pas dû la placer dans les identifications ! clin d\'oeil

Oui, Dardanvs, j'utilise ce lien ! Très pratique !

Bon, j'ai regardé sous tous les angles et je pense que tu as raison, cela doit bien être un Δ à l'exergue ! Donc SMALΔ et qui donne toujours Alexandrie pour l'Atelier.

Avce ce Δ, je suppose donc que le RIC n'est plus le même ?
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 0:45

C'est bien un A , il n'y a que les 2 premières officines qui ont frappé à Alexandrie , pour cette émission de 321 à 324 ...!! Wink
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 9:08

Merci brutus ! je m'en doutais un peu , car dans la NBD il n'y as que A & B forum55

coucou
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éRIC
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 9:13

bravo2 Très belle acquisition
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 11:28

pourquoi vous appelez tous follis des Ae3 etc ?

Je remarque que c'est devenu une coutume depuis un ou deux ans, sur ebay, dans les ventes publiques...

Pour moi le follis c'est la grosse pièce d'environ 7-10 grs, le reste ce n'est que division et nummus

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Triboque
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 11:57

MERCI à tous !
Donc, on reste sur le A ! clin d\'oeil
Pour répondre à Scramasaxxx, dans le livre "Les monnaies romaines" de Schmitt et Prieur, page 615, il est noté également (comme ailleurs) Follis ou Nummus.
Et en note, il est précisé que ce bronze est un Follis. En tant que débutant dans les monnaies romaines, je découvre !
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 11:58

Oui, mais c'est un livre de marchands...
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 12:33

De façon générale, follis est une appellation erronée pour désigner une pièce seule.
Par convention, on désigne comme follis le bronze argenté apparu sous la réforme de Diocléctien de 294 qui va certes commencer sa carrière autour des 10g mais va perdurer jusqu'à la réforme de Constantin de 318 avec réduction de poids et valeur jusqu'à environ 3,5g. Puis on parlera ensuite de centenionalis (par sur que le terme soit lui aussi le mieux adapté pour désigner les monnaies de cuivre). Mais il en fut parfois autrement sous l'aire géographique contrôlée par Licinius.
Il est effectivement plus convenable d'utiliser le terme nummus même s'il est plus générique

Edit:
Genio popvli romani a écrit:

La réforme de 294: 1 aureus=25 argentei=100 folles=1250 deniers.

La suite ici Wink : http://www.nummus-bibleii.com/t3970-les-reformes-monetaires-au-iveme-siecle
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 13:22

Je me posais simplement la question, car cela ne fait que depuis un an ou deux, que tous les vendeurs se mettent a appeler follis toutes les divisions que l'on nommait nummus avant.

recemment j'ai eu qq'un qui m'a proposé une importante collection de follis (sic) avec des bustes rares, etc... pour ne voir sur les photos que des gloria, des constantinopolis et des urbs roma

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMar 30 Avr - 22:58

Le vrai truc , c'est qu'il n'y a pratiquement aucune source vérifiée pour nommer précisément ces monnaies , nummus et follis étant des termes génériques ... Embarassed
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septimus
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeMer 1 Mai - 0:05

AE3 est peut-être plus juste si on ne connait pas précisément la dénomination.
Sinon la marque d'atelier SMALA ça n'est pas pour Alger? mdr18
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeJeu 2 Mai - 22:41

MERCI à vous tous !
Et cette discussion sur les dénominations des monnaies est intéressante : le débutant a du mal à s'y retrouver ! clin d\'oeil
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeJeu 2 Mai - 23:29

http://www.nummus-bibleii.com/t150-numeraires-du-bas-empire

coucou
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeJeu 2 Mai - 23:51

Merci Dardanvs !! clin d\'oeil

J'ai beaucoup de lecture pour les prochains temps !
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeVen 3 Mai - 7:38

12 exemplaires dans ma base.
Moi, j'ai carrément appelé follis les monnaies de la tétrarchie et nummus celles de la fin du IVe siècle ; comme ça plus d'ambiguïté !
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeVen 3 Mai - 10:19

Et donc, sans ambiguîté, c'est un follis ou un nummus ? arff
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeVen 3 Mai - 10:24

je l'ai nommé follis et non follement nummus !
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeVen 3 Mai - 13:19

Pour pas ce prendre la tête pour 313 à 476 (RIC IX - X)

Citation :
Ae1 environ 25 mm de diamètre
Ae2 environ 21 mm
Ae3 environ 17 mm
Ae4 en dessous de 17 mm
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeVen 3 Mai - 14:48

Une fois , j'ai bien trouvé un follis , en foret , en plein hummus.....!!?? oui idee heink lol!
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Triboque
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Triboque

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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitimeLun 6 Mai - 23:51

Allons y pour Follis alors !! clin d\'oeil
Merci à vous !
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MessageSujet: Re: Follis ou Nummus de LICINIUS II   Follis ou Nummus de LICINIUS II Icon_minitime

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