Monnaies de l'antiquité
 
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 Par la barbe de Marius

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alwin1
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar - 0:49

Eros, pour ton Marius je ne vois plus guère que cette solution.
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Fred
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar - 0:51

remarquez que si le bas des cheveux a été lissé, il reste du relief tout de même, or il n'y a pas le moindre fifrelin de barbe naissante ne fut-ce que d'un jour ou deux sur ce menton. Laughing

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar - 1:13

La meilleure réponse que je puisse faire aux sceptiques est de venir voir par eux-mêmes et je me ferai un plaisir de leur montrer. Moi je suis sur de mon coup hé hé hé :mdr51: Au fait belle victoire de l'OM ce soir!!!
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Fred
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar - 1:17

superbe match en effet, dire que début de saison on avait déjà enterré Cissé Laughing

... faut dire aussi qu'ils ont un très bon entraineur belge

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar - 1:19

C'est vrai c'est vrai, il assure bien ce belge d'entraineur... tant qu'il ne se met pas à nous faire quelques blagues... Laughing
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar - 1:23

Eros a écrit:
C'est vrai c'est vrai, il assure bien ce belge d'entraineur... tant qu'il ne se met pas à nous faire quelques blagues... Laughing

A le regarder de près cet entraineur, il semble imberbe !Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 7 Mar - 1:26

non, il est juste un peu usé du menton Laughing

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMar 25 Mar - 18:43

Alors je déterre un post ancien, mais j'ai eu la monnaie d'Eros en main. Au soleil, à la lumière d'une lampe sous tous les angles, à l'oeil nu aussi bien qu'à la loupe, il n'y a pas de trace, aussi infime soit-elle, de barbe. Pas de trace de coin bouché non plus (comme disait Fred, un coin bouché sur tous les reliefs du même endroit serait étonnant).
De plus, le frai est uniforme : il n'y a pas de raison qu'une partie de la monnaie, qui n'est pas le relief le plus élevé, soit usé alors que les parties plus proéminentes ne le soient pas (j'invite à regarder les "épis" de la couronne radiée).
Il me parait donc évident que nous soyons en présence d'un Marius non barbu. Félicitations au propriétaire :mdr51:
Une étude de coin serait nécessaire pour clore le débat.
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Avr - 21:44

le retour de la vengeance de la mort qui tue!!
la résurrection du sujet 2!
AH AH AH (rire inquiétant)

http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=188435&AucID=241&Lot=1613
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Et vous remarquerez que c'est le même revers! Victoire.
Par la barbe de Marius - Page 2  border=" />


Dernière édition par PYL le Ven 26 Déc - 20:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Avr - 21:47

oui je les avais vu, mais ces deux là ont une légère barbe Wink

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Avr - 21:49

euh...me serais je trompé de monnaie?
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Avr - 21:50

oui...je me suis trompé de monnaie Laughing
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 0:03

salut a tous
volà un petit antoninien de marius sorti hier de terre
pas une super patine mais de beau reste quand meme
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 0:07

super1 et une belle barbe ! Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Avr - 1:25

vi un gros bubar Laughing Laughing
merci merci a to l'ami et encore bon anniv :soif14:
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Déc - 21:20

Pour relancer le sujet:

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Par la barbe de Marius - Page 2 2v1t00y

Pour les deux ci dessus peut-être légère mais très faible.

Par la barbe de Marius - Page 2 A1raqb

Celle-ci même rendu des cheveux:

Par la barbe de Marius - Page 2 R76hbr

Atelier Trèves pour celles ci:

Par la barbe de Marius - Page 2 I524vd

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Début de favori?

Par la barbe de Marius - Page 2 20koi7c
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Déc - 16:12

L’hypothèse la plus simple serait de considérer que Marius était glabre lors de son accession au pouvoir. Contrairement à ses prédécesseurs (Postume, Lélien) qui avaient occupé de très hauts postes dans la hiérarchie politique et/ou militaire de l’Empire et pratiquaient la mode de la barbe ‘philosophique’ abondante et bouclée (de même que Gallien d’ailleurs) il appartenait, semble-t-il, à l’encadrement militaire intermédiaire ce qui pourrait expliquer son visage imberbe répondant à une coutume de poil ras et rasé.

Arrivé au pouvoir il a abandonné cette attitude et il s’est laissé pousser la barbe à la façon d’empereurs précédents, par exemple Maximin, que certains éléments de la biographique de Marius ne sont pas sans rappeler. La brièveté du règne laisse néanmoins en suspens l’éventuelle évolution pileuse ultérieure du visage de Marius.

Sur ces bases, dans l’atelier I, un premier portrait imberbe, assez empâté, de deux styles différents, est utilisé pour frapper notamment les antoniniani à la titulature longue IMP C M AUR MARIUS PF AUG avec les revers CONCORDIA MILITUM et CONCOR MILI et certains antoniniani avec la titulature IMP C MARIUS PF AUG (AGK 1a et 3a ; AGK 3b et 4a) ; avec une frappe parallèle d’aurei à retrouver ?

Un second portrait, avec une barbe rase et peu abondante, mais visible, laissant le menton dégagé, est utilisé avec la légende d’avers IMP C MARIUS PF AUG (AGK 1b et 4b). Ce portrait type est aussi celui qui figure sur les aurei de Marius. Il sert également de prototype pour le portrait de l’atelier II (AGK 6 b et 8), le seul à y être utilisé. Ce second portrait comporte parfois une barbe un peu plus fournie, mais tout en conservant un menton glabre. Le dernier stade de ce portrait type sert de base aux premiers portraits de Victorin, tant dans l’atelier I que dans l’atelier II, qui conservent la singularité du menton glabre (Cunetio 2513 et 2560).

Enfin un troisième portrait type se dessine tant à l’atelier I qu’à l’atelier II, qui accentue la tendance à la représentation d’une barbe plus fournie, utilisé avec le revers VICTORIA AVG (AGK 5b) et avec le revers VIRTUS AUG (AGK 9). Ce dernier portrait type permet de constater que l’évolution de la barbe (absente, puis présente mais rase, puis enfin un peu plus abondante) a été accompagnée par une évolution similaire de la chevelure: les cheveux très ras des premiers portraits du début du règne ont été un peu allongés pour les derniers portraits et ce dans les deux ateliers.

L’usure des coins résultant, entre autres, de leur confection hâtive et le frai des monnaies rendent difficilement compte du changement progressif et généralisé de l’apparence du visage de Marius. Un oubli ou une imprécision dans la transmission des indications pour la confection des coins d’avers avec le portrait du nouvel empereur est toujours possible (cf. POSTIMUS pour POSTUMUS) mais aurait alors porté sur un élément de la physionomie pourtant particulièrement facile à représenter et donc à corriger.
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Déc - 20:40

Cette hypothèse semble cadrer à merveille avec les observations faites sur l'évolution de la barbe impériale et la chronologie des émissions.
bravo2 et merci

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Déc - 21:00

Bravo12
commentaires très intéressants
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Déc - 21:35

Intéressant ....!!! super1

En prenant les données médicales de vitesse de pousse , la moyenne de pousse mensuelle est de 1,25 cm/mois

Son règne aurait peu être duré 3 mois au maximum ( et non pas 3 jours ....) , de septembre à décembre , avec donc si l'on part d'un visage entièrement glabre en début de règne , une possibilité de barbe de 2.5 à 3 ,75 cm de long (selon périodes du mois de début et fin de règne ) , ce qui est déjà assez couvrant d'après mon expérience personnelle , mais en effet loin d'une barbe du type de celles représentées pour Gallien , Postume et Victorinus , ou la pointe extrême au niveau du menton doit avoisiner les 8 à 12 cm pour donner cet effet de "bouc " et tenir en mise en forme de pointe ....

Les représentations monétaires semblent donc conformes à ce schéma , et à une pousse progressive d'une barbe naissante ....

On peut du reste aussi penser que la position de Marius , et le peu d'éloignement de ses ateliers de frappe ont permis d'avoir une imago diffusée très rapidement après son avènement , et ensuite de nouveaux portraits adaptés à sa nouvelle physionomie ...
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septimus
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Déc - 11:46

C'est un peu tiré par les cheveux!  mdr18
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Déc - 11:54

Laughing Laughing Laughing


Oui , c'est une étude vraiment au poil .... banane6
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius - Page 2 Icon_minitime

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