Monnaies de l'antiquité
 
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 Par la barbe de Marius

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Fred
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MessageSujet: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeMer 5 Mar - 23:59

A la bourse de Sète, Eros a acheté un antoninien de Marius en bon état sur lequel Marius ne porte pas de barbe.

Je pense qu'il y a une chronologie à faire, on voit bien qu'il existe un type imberbe, un type avec des favorits qui descendent de plus en plus, et un type completement barbu. A mon sens le type imberbe est le plus ancien et ne doit rien à l'usure.

Type imberbe (Photo F R Künker) :
Par la barbe de Marius 00750q00

Mon exemplaire aux favorits descendant en barbe :

Par la barbe de Marius Marius_2_mains

Mon exemplaire barbu :
Par la barbe de Marius Marius

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 0:13

Ok on pense donc pareil, le type imberbe devrait etre le plus ancien
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 2:29

je vous livre mon Marius qui n'a pas l'air très barbu .


Par la barbe de Marius  border=" />

Le règne de Marius dura seulement 3 mois. (Mai /Aout-Septembre 269).


comment peux on savoir si le monayage imberbe est anterieur au monayage barbu ?

Plusieurs hypothèses :

Son monnayage est issue pour la majorité de ses antoniniens de l'atelier de Cologne.
Quelques frappes furent issues sous Lelien par l'atelier de Mayence ou Trèves.

Ne pensez vous pas que les Antoniniens imberbes sous Lelien , plus rares ne soit issus de ses derniers ateliers,au début de leurs frappe , peu-etre  n'avait ils qu'une vague représentation de Marius. Voulant le differencier de Lelien, il le représentèrent imberbe ! Puis le corrigèrent par la suite.

Plus tard, Cologne le representa barbu sur la grande majorité de son monnayage.

Selon cette hypothèse, oui les antoniniens imberbes (émis sous Lelien par mayence et Trèves) seraient anterieurs aux barbus émis sous Marius par cologne. Pure hypothèse les amis ! Wink

Le mien etant de Mayence ou Trèves confirmerai cette hypothèse.
Le 1er présenté par Fred (frappe de Mayence ou Trèves sous Lelien)
Le 2eme et le 3 eme barbus (Frappe de Cologne)

Eros, quel est ton revers? Passe la photos SVP.
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 2:49

Dans tout les cas, imberbe ou barbu, il etait progniate !:accord: (cf menton des 2 types )
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 8:37

Mon Marius est le meme que le 3ème de Fred avec le revers "SAEC FELICITAS" mais imberbe. J'essaierai d'envoyer une photo
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 16:38

Juste pour me faire remarquer animaux16 je ne pense pas qu'il existe de Marius complètement imberbe, pas même celui de Kunker plus haut.
En regardant bien on voit toujours (sauf problème d'usure de la monnaie ou du coin) une mauvaise barbe sous le menton.
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 16:53

on va dire presque imberbe alors, à la loupe le Marius d'Eros semblait plus imberbe que sur la photo !

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 17:05

pour info, qui peut être n'apporte rien à ce post...

Au début du règne de Victorin, sur ses monnaies,
c'est le portrait de Marius qu'on voyait,
mais avec la titulature de Victorin.

En ces temps, la communication devait passer mal (?)
et le graveur, n'ayant pas de portrait officiel sous la main,
devait prendre l'initiative.

(c'était juste pour apporter ma pierre à l'hypothèse de Iovi Very Happy )


Dernière édition par PYL le Mar 17 Mar - 18:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 17:17

je ne connais pas de portait "impersonnels" de Marius, il était peut être dans la proximité des ateliers monétaires.

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 17:22

Je confirme, mon Marius est complètement imberbe, et pas besoin de loupe, en plein jour ça se voit nettement ! Par contre il est grassouillet il a un double menton ce cochon! Sérieux c'est pas de blague !
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 17:39

Je suis assez d’accord avec Alwin, d’ailleurs si vous avez vu son dupondius de même coin d’avers que celui de Charlie, le résultat est parlant.
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 17:41

merci Gilga, je ne voulais pas revenir sur cet Agrippa barbu sans barbe, mais j'y pensais très fort !
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 18:32

Voilà le Marius d'Eros, en main, l'impression est conforme à la photo, ça ne semble pas du tout être de l'usure du coin ou de la monnaie qui expliquerait l'absence de barbe :

Par la barbe de Marius Qrkns8

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 18:34

Par la barbe de Marius Ru1u01

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 18:39

Par la barbe de Marius Oub2md

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 20:26

PYL a écrit:
pour info, qui peut être n'apporte rien à ce post...

Au début du règne de Victorin, sur ses monnaies,
c'est le portrait de Marius qu'on voyait,
mais avec la titulature de Victorin.

En ces temps, la communication devait passer mal (?)
et le graveur, n'ayant pas de portrait officiel sous la main,
devait prendre l'initiative.

(c'était juste pour apporter ma pierre à l'hypothèse de Iovi Very Happy )

merci PYl ! Ca me semble possible !

Ma deuxieme hypothèse était que l'usure avait joué sur des portraits dont la barbe était moins florissante ! C'etait ma 1ere impression à Sète !
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 20:39

hummmmm pas convaincu, le portrait sans barbe de la monnaie d'Eros a un double menton, comme les portraits du même atelier avec la barbe.

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 22:46

Fred a écrit:
hummmmm pas convaincu, le portrait sans barbe de la monnaie d'Eros a un double menton, comme les portraits du même atelier avec la barbe.

Et un coin un peu fatigué ou bouché sur les reliefs superieur ?
Une molesse de frappe sur la partie inferieure ? Les cheveux de la nuque sont aussi effacés.

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 23:02

bouché sur tous les reliefs, ça me semble mince comme chance d'arriver, non je suis assez convaincu par le buste imberbe.

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 23:07

Les quelques bustes "imberbes" que j'ai vus me semblent plus usés que fait expres, mais ce n'est que mon humble avis.

Ci dessous, pour le plaisir, mon Marius barbu

[img]Par la barbe de Marius 0452310npnoirqk4
[/img]

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeJeu 6 Mar - 23:14

oui je suis d'accord, beaucoup de marius imberbes le doivent à l'usure, mais je pense que la barbe est moins épaisse sur certains exemplaires, et celui de Eros ne me laisse pas de doute, je l'ai examiné à la loupe, il n'est pas usé !

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeVen 7 Mar - 0:05

Je te remercie d'être de mon côté Fred et je m'excuse si les photos ne vous convainquent pas. Quand on se reverra je te le ramènerai pour que tu en fasse de meilleures. Quand à ceux qui doutent de la vue d'un jeune homme, eh bien je les invite à venir voir cette monnaie, n'est ce pas Iovi? On est pas loin, je te l'amènerai moi !! Very Happy Non sérieux c'est vrai que Marius sans barbe ça fait bizarre, il m'en faudra un barbu. :mdr84:
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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeVen 7 Mar - 0:40

Fred a écrit:
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On voit bien sur cette image que les cheveux en dessous de l'oreille sont aussi absents : donc sauf s'il a une perruque apres sa chimio c'est qu'il y a qqch (a determiner quoi) qui a gommé la barbe et le bas des cheveux. De fait, au dela de l'aspect un peu "flou" que donne la photo, le bas du visage a un aspect flou lui meme.

Pas sur d'etre tres clair....(il faudrait une icone avec un plat de nouilles)
Potator

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeVen 7 Mar - 0:44

Potator II a écrit:
Fred a écrit:
Par la barbe de Marius Ru1u01

On voit bien sur cette image que les cheveux en dessous de l'oreille sont aussi absents : donc sauf s'il a une perruque apres sa chimio c'est qu'il y a qqch (a determiner quoi) qui a gommé la barbe et le bas des cheveux. De fait, au dela de l'aspect un peu "flou" que donne la photo, le bas du visage a un aspect flou lui meme.

Pas sur d'etre tres clair....(il faudrait une icone avec un plat de nouilles)
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C'est ce que j'avais remarqué dans ma seconde hypothèse !Wink Voir cheveux aussi Very Happy

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MessageSujet: Re: Par la barbe de Marius   Par la barbe de Marius Icon_minitimeVen 7 Mar - 0:45

oui en effet, mais pour la barbe je peux t'assurer pour l'avoir hyper bien examiné, tout surpris que j'était par cette particularité, qu'il y a du détail dans le menton et pas le moindre signe de barbe, rasé avec gilette sur cette monnaie le frère Marius !

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