Monnaies de l'antiquité
 
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 Parlons fausses... !

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Dedalus
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Age : 40
Localisation : Oufti !
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Parlons fausses... !   Sam 6 Avr - 20:00

Comme promis en décembre dernier, je lance enfin ce topic sur les copies !

J'avais commencé l'an dernier une collection de copies modernes pour apprendre à détecter les différentes techniques des faussaires et copistes plus ou moins bien intentionnés et me constituer à moindre coût ma propre base de données. C'est quand même instructif ! Même pour faire des choses anodines en apparence, par exemple pour faire des fantaisies type jeton BP par exemple, rien n'empêche un petit malin de détourner l'intention initiale et de récupérer des moules ou des coins pour faire des fausses plus tard pour truander... Autrement dit ce n'est pas tant la fausse monnaie qui est intéressante en elle-même que le coin qui a servi ! Tout dépend ensuite de la façon dont on travaille : moulage, collage, frappe, presse, etc... en obtenant donc des qualités différentes.

Si vous connaissez les coins utilisés pour faire des faux, vous êtes plus vigilants sur d'autres monnaies mieux réalisées provenant des mêmes coins : il y a de fortes chances que ce soit encore un faux ! Même de mauvaise qualité, une fausse pièce donne des informations sur les coins / moules qui circulent. C'est un excellent exercice pour comprendre comment fonctionnent les copistes et les faussaires, qui ils sont, comment ils travaillent, etc... c'est un autre aspect de la numismatique, qui va un peu plus au fond des choses. Il faut certes avoir un tempérament curieux et aller au-delà du "bêêêêrk, quelle horrible chose !!!... faut être maso pour s'intéresser à ça..." Very Happy mais ont fait des découvertes intéressantes et franchement inattendues sur la répartition géographique, l'histoire des faussaires et leurs centres d'intérêt !...

Tenez par exemple j'avais même conçu un projet de catalogage de coins et de monnaies réalisées par les archéologues pour l'expérimentation... Vous voyez que les possibilités sont assez vastes...

On peut aborder la collection de fausses de manière récréative ou à des fins plus scientifiques, selon les goûts de chacun.... l'avantage, c'est que ce n'est pas cher, et qu'on apprend énormément si on a une âme de détective Wink On tombe aussi sur de véritables curiosités inoffensives et franchement amusantes... : il y a aussi la dimension de l'interprétation de l'antiquité, la réappropriation du patrimoine antique vue de nos jours comme les jetons Quick qui reprennent les tétradrachmes de Syracuse ou autres. Ces collections peuvent même intéresser des musées qui se font une spécialité de faire un lien entre le passé et le présent avec ce genre d'objets (la préhistoire, l'antiquité, le moyen âge vus de nos jours, par exemple à travers la pub, le cinéma, etc....) et sont conservés dans leurs réserves au même titre que de "vrais" objets "authentiques" oui

Alors dans la première planche : (on compte à partir du haut à gauche vers la droite)

PLANCHE 1 - Avers



PLANCHE 1 - Revers



Monnaies 1-24, 27, 32-36, 41-46, 48-56, 58-62, 71 (planche 2) :

Fausses républicaines, impériales et grecques fabriquées en 2011, vendues comme des copies par la même officine. Les flancs sont collés sur une rondelle en fer, (regardez le revers de la 19) comme "capsulés", travail très grossier en apparence mais sans image de la tranche et une une bonne patine, c'est vite crac ! ce qui est étonnant ici c'est que toutes les liaisons avers/revers sont bonnes, ça été moulé, ça se voit très bien. Mais quid s'ils sont utilisés pour être frappés sur un vrai flanc en argent Wink certaines sont vraiment plus jolies que les autres, avec une mention spéciale pour le denier de Caligula (27), celui de Pescennius Niger (41) et pour les Sévères (51-53-55).

Monnaie 25 : incroyable fantaisie vraiment étonnante imitant une monnaie de Néron, je ne sais pas ce que c'est...

Monnaie 26 : un faux tétra de Néron dans une drôle de matière genre plastique, avec une peinture argentée, c'est fou !!! la photo n'est guère parlante en elle-même, et une fois en mains, une vraie pacotille... l'habit ne fait vraiment pas le moine... mais l'écart entre les deux donne une curieuse sensation. Les photos sont vraiment des pièges...

Monnaies 28-29 : un petit bronze et un denier d'Auguste particulièrement bien faits, que Charlie vous a déjà montrés, provenance non clairement identifiée, peut-être Bulgarie. La masse ne "colle" pas, sinon pour le reste... passez, muscade !...

Monnaie 30 : denier des légions de Marc-Antoine : là c'est intéressant parce que dans ce cas ce sont des associations de reconstitution historique qui frappent des monnaies et qui les distribuent au public (ici la LEGIO VI FERRATA basée à Arles) : c'est gentil, mais le problème, c'est que ça se fait de plus en plus (et c'est de plus en plus mieux fait aussi) ! Évidemment sur de l'étain ou du plomb (hum hum quand même avec du plomb parce que ça peut devenir compatible avec les essais monétaires d'époque Wink ) ça passe, mais il suffit que les coins soient volés, éventuellement retravaillés, etc... j'ai même envisagé d'en faire un thème de collection spécialisé !

Monnaie 31 : jeton uniface avec un revers républicain, drôlement bien fait ! provenance inconnue, aucune idée qui a pu faire ça, je trouve que cela fait partie des "monnaies" les plus intéressantes, mais c'est mon point de vue !...

Monnaie 37 : Faux denier bulgare pour Vespasien, superbe copie bulgare redoutable, tout colle parfaitement sauf l'association avers / revers qui est une "marque" de fabrique, une signature en quelque sorte... une pièce maîtresse de la collection oui

Monnaie 38 : une copie pour Vespasien provenance république tchèque (Antiqva Nova) repatinée pour tromper !

Monnaies 39-40 : deux mauvaises copies pour Vespasien et Néron, la deuxième probablement bulgare, déjà vue sur le forum.

Monnaie 47 : très bonne copie bulgare d'un denier d'Hadrien.

Monnaie 57 : très bonne copie d'un bronze provincial, d'une très grande finesse ! J'ai même du mal à croire qu'on puisse arriver à ce résultat... provenance inconnue.

Monnaie 63-64 : copies comme telles pour touristes, je dirais milieu XXe siècle, France ou Italie

Monnaies 65-66 : copies pour truander les touristes, archi-connues pour Auguste et Caligula, Afrique du Nord (Tunisie), derniers tiers XXe s.

Monnaie 66 : jeton uniface 2e tiers XXe siècle imitant l'avers janiforme d'un bronze républicain.

PLANCHE 2 - Avers



[b]
PLANCHE 2 - Revers
[b]


Monnaies 68-69 : bonnes copies gauloises (la deuxième est une WRL un peu trop bien faite à mon goût :)

Monnaie 70 : copie moderne peut-être XIXe d'une monnaie grecque

Monnaies-jetons unifaces 72-73 : voilà le parfait cas de figure de "coin balladeur" : le premier à servi a faire des jetons Quick, et ensuite il s'agit d'autre chose avec ce cercle au revers, en tout cas il s'agit d'une autre promotion. La gravure est vraiment bien faite et pourra toujours... resservir à des fins moins pédagogiques...

Monnaie 74 : copie certainement bulgare d'une monnaie grecque, la couleur du métal ne trompe pas, mais sur de vrais flancs en argent ça peut faire illusion...

Monnaies-jetons unifaces 75-79 : très courantes, on les trouve partout ! si ce n'était l'aspect très laid du métal et du revers "au cercle", la gravure est bien faite.

Monnaie-jeton uniface 80 : à comparer avec la 31 plus haut. Plutôt méchant sur un autre support !

Monnaies 81, 85-86-87 grecques et moyen-âge : Collection Panzani, (années 70-80 ?) comme c'est mignon ! soit le moulage vient d'un original auquel on a rajouté la légende, ou alors c'est une gravure et l'artisan a tout travaillé et est très doué ! un peu trop peut-être !

Monnaie 82 est très intéressante : il s'agit d'une copie (pour truander ou non ?) pour touristes parmi les plus anciennes connues (début XIXe, origine Italie)

Monnaie 84 : encore une copie réalisée à Bouvines (Belgique) dans le cadre d'une exposition sur la monnaie médiévale mosane. De l'excellent travail, comme on peut voir ! Je l'ai frappée moi-même avec un marteau...

Monnaie 88 : copie pour truander d'un bronze byzantin, il y en a beaucoup comme ça, bien faits à la vue mais au poids toujours trop léger.

Monnaies 89-90 : jetons BP, années 80 ? Les jetons BP sont vraiment très bien faits. Je me demande ce que sont devenus les coins d'avers.... ange27

Ce topic est pour discuter.

Je les propose en lot à la vente pour apprenti détective (ou confirmé) (voir les "Ventes des Membres : Lot de 90 copies") salut3
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EKPITO
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Date d'inscription : 23/12/2011

MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Sam 6 Avr - 20:19

je la connait la A69 mdr18 ,

_________________
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Jean Guillemain
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Age : 51
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Date d'inscription : 24/02/2013

MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 1:14

Merci beaucoup, Dedalus, pour cet excellent post, récréatif et instructif. Au fond, ce que la numismatique a toujours été... Par exemple, aux XVIIe et XVIIIe siècles, le collège de Lyon tenu par les jésuites possédait un important médaillier, qui regorgeait de fausses monnaies antiques forgées à la Renaissance : on a voulu y voir récemment "l'exception pédagogique" et il est vrai qu'un cours de numismatique était inscrit au programme des études de ce collège dans les années 1710, en classe de seconde.
Pourriez-vous agrandir la 25 (Néron avec une scène d'adlocutio à gauche, dirait-on) ? Elle semble de facture bien différente des autres.
Pour verser quelques pièces au dossier arff voici la série BP (ou une partie de la série) intitulée "Le trésor des monnaies antiques" (ça nous rajeunit et je la daterais du milieu des années 70).
Vos jetons unifaces 67, 73, 75-79 ont été moulés sur les pièces BP (respectivement X, IV, I, II, VIII, V et IX). Le n° 72 prouve que Quick a fait mouler la série BP en conservant la numérotation d'origine (IV), mais en latinisant l'inscription du "revers". Comme vous le dites, la gravure des pièces BP est vraiment bien faite, et c'est encore plus frappant pour le bige de Philippe II et la chouette d'Athènes ci-dessous.
Topic à suivre !


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Brennos
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 2:07

Excellent merci .

Il serait intéressant de comprendre aussi le choix des monnaies.

Par exemple la collection BP: Pourquoi Ptolémée et pas Alexandre ?

Pour le Pégase pourquoi Carthage et pas Corinthe, bien plus emblématique ?


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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 8:53

Super , bravo et merci les mecs bravo2
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IOVI
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 10:01

Un bel ensemble très instructif qui illustre bien la vocation première de ces jetons.
La N°87 est un résumé du supplice de Tantale ! Lorsqu'un collectionneur se met au régime pâtes, il continue quand même à collectionner les jetons Panzani qu'il trouve en cadeau dans les paquets !

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Dedalus
COS VII
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 10:50

Jean Guillemain a écrit:

Pourriez-vous agrandir la 25 (Néron avec une scène d'adlocutio à gauche, dirait-on) ? Elle semble de facture bien différente des autres.

Merci pour ces précisions !

Voici la Néron :


On lit MEKU n°75 : mystère et boule de gomme !
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Dedalus
COS VII
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Age : 40
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 10:57

Brennos a écrit:
Excellent merci .

Il serait intéressant de comprendre aussi le choix des monnaies.

Par exemple la collection BP: Pourquoi Ptolémée et pas Alexandre ?

Pour le Pégase pourquoi Carthage et pas Corinthe, bien plus emblématique ?

Il n'y a peut-être pas de raison : quelqu'un à l'origine de la promotion a du se faire plaisir !... Le reste a suivi une fois l'idée avalisée...
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EKPITO
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Age : 34
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 11:06


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Dernière édition par EKPITO le Dim 7 Avr - 11:13, édité 1 fois
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siècle II
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 11:09

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Dedalus
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 13:20

Bien vu, ils n'étaient pas encore postés quand j'ai effectué les recherches...

ça alors la Néron un jeton pour du Nescafé allemand arff

Un vrai ersatz de monnaie alors mdr18
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 7 Avr - 14:04

Le slogan publicitaire , traduit de l'allemand donne cela :<<Avec MEKU , tu te la Me(ts) dans le .......!!!!!>> ......!!! Laughing confused faim2
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seylus
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MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Mar 9 Avr - 19:31

j'en ai une vingtaine de la collection bp, dont un sceau! si ça intéresse quelqu’un d'avoir les photos...

Sinon petite question: Comment tu arrives à déterminer leurs provenance? par la façon du travail? ou le lieu où elles sont le plus en vente? ou autre?
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Dedalus
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Age : 40
Localisation : Oufti !
Date d'inscription : 06/05/2008

MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Mar 9 Avr - 21:00

Des recherches sur le net, des infos par-ci, par-là, des recoupements, un travail de détective, quoi Very Happy

Par exemple les pour les monnaies 1-24, 27, 32-36, 41-46, 48-56, 58-62, 71 (planche 2) citées tout en haut, ça vient d'une filière bulgare qui a pignon sur rue en Italie et qui fournit directement les musées italiens oui déclarées comme fausses bien entendu, mais comme je l'explique : tout dépend de ce qu'on fait des coins : ils peuvent servir à être utilisés comme moules (et on colle les flancs ensuite) : le travail est évidemment grossier (aspect mou et tranche typique de moulage) et les pièces peut être vendues légalement, mais ensuite quid si on les utilise pour frapper des flancs en bon métal ? Ici c'est un alliage de plomb et d'argent.

La 47 vient d'une filière bulgare qui sévit en Belgique et dont on en a déjà parlé ici.

On le sait tous que c'est la spécialité nationale après le yaourt arff

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François_le_Français
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Age : 30
Localisation : Charolles
Date d'inscription : 17/09/2010

MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Mar 23 Avr - 12:18

Merci pour ce bon article!
super1
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PELAGVS
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Age : 33
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 29/11/2011

MessageSujet: Re: Parlons fausses... !   Dim 21 Fév - 21:56

Très bon sujet, bravo, pour ma part je garde les quelques copies aussi pour rester vigilant.
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