Monnaies de l'antiquité
 
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 Tétradrachme d'Athènes à la chouette

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Naelwan
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MessageSujet: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 16:05

Bonjour à tous,

ça faisait un petit moment déja que je ne m'étais plus occupée de ma collection, mais en m'y remettant je suis tombée sur cette monnaie en vente:


Tétradrachme à la chouette de 15,02g

Je ne l'ai pas vue dans les fausses monnaies référencées sur Forgery Network, mais elle me parait trop belle pour être vraie... D'où ma question: pensez-vous que ce soit un original?

Bonne journée
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 16:09

perso ce qui m'inquiète c'est qu'il lui manque 2 grammes (15grs au lieu de 17grs), les poids théoriques sont très précis pour Athènes, ça dépasse rarement plus d'un 1/2 gramme... Suspect

_________________
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Naelwan
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 16:12

En effet.
Moi ce qui me "choque" le plus c'est le fait que la frappe est trés bien centrée sur les deux faces...
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alwin1
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 16:55

Qui la vend et à quel prix devraient être aussi de sérieux indices.

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Naelwan
Edile
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 17:00

Le prix est actuellement dérisoire (une cinquantaine d'euros) mais le vendeur (qui semble honnête) se réserve le droit de retirer la monnaie de la vente s'il estime que le prix n'est pas assez élevé...
Autre détail qui a son importance: il s'agit d'une vente ebay!
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 17:14

Il, je dirai elle puisque c'est une dame , a eu quelques soucis (notes négatives) pour ne pas avoir répondu aux mails ou à cause de la non réception des monnaies par les acheteurs . Moi je me méfierais quand même Suspect
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Naelwan
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 17:26

En fait ce qui m'inspirait confiance c'est le fait que d'autres de ses objets en vente soient clairement signalés comme des faux.
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 17:33

Elle me parait trop parfaite, bien centrée Suspect
Je la post sur fond noir pour se donner une idée

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Naelwan
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 17:37

Moi aussi elle me parait trop parfaite. C'est pour ça que je préférai avoir des avis extérieurs...
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Chut
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 21:38

Je ne la sens pas trop.
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Sam 23 Mar - 21:54

coucou

Bonsoir à toutes et à tous.

Pour moi pas bon du tout, d'accord avec le Diablinte pour le poids.

A bientôt.

Le Professeur Brrr. bienvenue
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Brennos
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Dim 24 Mar - 0:41

A fuir d'urgence
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Naelwan
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Dim 24 Mar - 12:36

OK merci de vos conseils à tous. Je pense que je vais éviter cette vente.
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François_le_Français
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Dim 24 Mar - 12:59

Dans cet état c'est trop beau grr1
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septimus
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Dim 24 Mar - 13:05

Naelwan a écrit:
En fait ce qui m'inspirait confiance c'est le fait que d'autres de ses objets en vente soient clairement signalés comme des faux.
On ne doit pas avoir les mêmes critères... mdr18
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Naelwan
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Dim 24 Mar - 13:21

septimus a écrit:
Naelwan a écrit:
En fait ce qui m'inspirait confiance c'est le fait que d'autres de ses objets en vente soient clairement signalés comme des faux.
On ne doit pas avoir les mêmes critères... mdr18
LOL ce que je voulais dire par là c'est que comme certaines pièces sont clairement signalées comme fausse, je me suis dis que la personne devait être honnête pour tous ses objets...
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Mer 8 Mai - 22:49

Désolé Naelwan, j'ai vu ce post trop trop tard ! Heureusement les amis étaient là pour te prévenir. Il sagit d'une copie connue en argent vendue par Anticanova (je ne suis plus sur de l'orthographe), un atelier qui fabrique de la fausse monnaie antique en république Tchèque. ça doit valoir en gros 50 euros... d'où le prix du vendeur.
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Mer 8 Mai - 23:04

Le site du vendeur Tchèque : antiquanova
http://www.antiquanova.com/greece/en
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Mer 8 Mai - 23:11

KRIKRI58 a écrit:
Le site du vendeur Tchèque : antiquanova
http://www.antiquanova.com/greece/en


Merci krikri ! c'est bien ça. j'ai acheté sur eBay il y a un moment déjà des répliques vendues par un autre, mais en étain. Normalement sur les répliques en argent il y a un S qui est la marque du graveur. Sur cette monnaie, elle a été enlevée. Wink pas très honnête tout de même... Ceci dit le travail de cet "atelier de frappe" est souvent de bonne qualité. certaines monnaies sont même tout a fait bien reproduites. Suspect ps: ou alors c'est une réplique en étain... ce que je pense. 3,33 euros TTC...
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boc21
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Jeu 9 Mai - 0:10

Je viens de faire un tour sur le site de ce faussaire grr2
Il y a même des faux en argent massif hein11
Pire encore : en or massif :\'snif\':
Il y en a beaucoup des comiques de ce genre ?
Parce que si oui on fera, pardon on fait comment pour distinguer une pièce authentique d'une vraie ?
ça donne franchement envie de se passionner pour les bronzes communs qui ont bien morflé et sont au moins, à une dizaine d'euros, garants d'une certaine authenticité...
Non mais franchement il faut être malade pour balancer 10/100 K dans l'achat d'une pièce en or en parfait état sachant que son clone à 100 % se balade gaiement dans la nature grr1
Bon ce n'est pas de toute façon le type de monnaies que je suis en mesure d'acquérir mais même pour un tetra à 500 € on fait comment pour être sur qu'il ne s'agit pas d'une copie à 100 % identique en argent massif ?
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Jeu 9 Mai - 0:28

boc21 a écrit:
Je viens de faire un tour sur le site de ce faussaire grr2
Il y a même des faux en argent massif hein11
Pire encore : en or massif :\'snif\':
Il y en a beaucoup des comiques de ce genre ?
Parce que si oui on fera, pardon on fait comment pour distinguer une pièce authentique d'une vraie ?
ça donne franchement envie de se passionner pour les bronzes communs qui ont bien morflé et sont au moins, à une dizaine d'euros, garants d'une certaine authenticité...
Non mais franchement il faut être malade pour balancer 10/100 K dans l'achat d'une pièce en or en parfait état sachant que son clone à 100 % se balade gaiement dans la nature grr1
Bon ce n'est pas de toute façon le type de monnaies que je suis en mesure d'acquérir mais même pour un tetra à 500 € on fait comment pour être sur qu'il ne s'agit pas d'une copie à 100 % identique en argent massif ?


C'est vrai boc21, c'est un peu la jungle. Pour distinguer une fausse d'une vraie, on regarde des milliers de monnaies, le métal, la frappe, l'usure, la patine... On lit beaucoup, on navigue sur internet, on vient sur le forum, on expédie tous les faussaires au diable (ça fait toujours du bien...). Bref, beaucoup de temps passé pour éviter d'acheter un faux, autant que possible. Et pour finir, on croise les doigts le jour ou on appuie sur le bouton: ACHETER ! Avec les grecques en argent, c'est assez galère. je suis bien certain d'avoir quelques faux dans ma collection, mais certains sont indétectables, comme mon tétra d'athènes. Depuis un an je ne suis toujours pas certain qu'il est bon... Pourtant Olivier Picard (himself) l'a vu, observé, tenu dans ses mains... et n'a rien dit, alors je pense qu'il est bon, et pourtant quelque chose me gène avec ce tétra... si c'est un faux, il est parfait.


PS: ceci dit, les monnaies authentiques ont une qualité et un style quasi inimitable... un "quelque chose" qu'une monnaie fausse mais hyper bien réussie, n'aura pas... une âme ? si je puis dire !
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boc21
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Jeu 9 Mai - 2:48

Désidérivs a écrit:
Pour distinguer une fausse d'une vraie, on regarde des milliers de monnaies, le métal, la frappe, l'usure, la patine...

Pour un bronze ou une pièce en argent, certes, l'usure, la patine du métal aident beaucoup.
Encore faut-il être présent pour voir la monnaie en vrai.
Mais pour une pièce en or ?
Là pour les amateurs d'Aureus, de solidus ou de Statères or grecques, c'est le drame.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Jeu 9 Mai - 9:37

Pour les anglophones, je recommande la lecture de ce topic dédié à un cas qui vient de connaitre son dénouement.
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=81675.0


Dernière édition par Genio popvli romani le Jeu 9 Mai - 13:55, édité 1 fois
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Naelwan
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Jeu 9 Mai - 11:06

Merci Désiderius, krikri58 et Genio populi romani pour ces confirmations sur ce tétradrachme. Je vais aller jeter un coup d'oeil au site internet de cet atelier histoire de "m'imprégner" de leur travail.

Boc21, je suis tout à fait d'accord avec toi. ça devient quasi impossible de détecter les faux des vrais (à moins d'avoir une trés grande expérience en numismatique bien sûr, mais ce n'est malheureusement pas mon cas)...
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   Jeu 9 Mai - 15:33

boc21 a écrit:
Désidérivs a écrit:
Pour distinguer une fausse d'une vraie, on regarde des milliers de monnaies, le métal, la frappe, l'usure, la patine...

Pour un bronze ou une pièce en argent, certes, l'usure, la patine du métal aident beaucoup.
Encore faut-il être présent pour voir la monnaie en vrai.
Mais pour une pièce en or ?
Là pour les amateurs d'Aureus, de solidus ou de Statères or grecques, c'est le drame.


je n'en sais rien... mes moyens ne vont pas jusque là ! Wink
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MessageSujet: Re: Tétradrachme d'Athènes à la chouette   

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