Monnaies de l'antiquité
 
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 Quinaire ATEVLA / VLATOS

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Tios86
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MessageSujet: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Dim 3 Fév - 22:18

Quinaire ATEVLA / VLATOS , Quel peuple selon toi?!

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Istios
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Dim 3 Fév - 22:28

cette série se retrouve rarement sur le territoire rème... même complétement absent de grands sites.
la piste de la monnaie d'appoint pour rémunérées l'armée peut être la meilleure des pistes, dans ce cas, on part sur un atelier itinérant.
ces dernières années il y a eu de nombreux dépôts et trouvailles vers l'Est (Maastrich, je ne sais plus ou, et dernièrement Bassing)
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 10:36

quand j'avais parler de ces monnaies avec mr Tache pour (ATEVLA/VLATOS ) , il me disait également que rien ne confirmait l'appartenance au peuple Rémes , et que l'on trouvait ces quinaires tout le long de la Seine ainsi que dans divers camps militaires du nord , et que l'hypothese la plus plossible , est comme le précise Mérovée "la piste de la monnaie d'appoint pour rémunérer l'armée"...

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Tios86
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 14:03

Oui ok avec vous pour une série destinée à rémunérer les auxilia

Mais comme pour les autres quinaires "militaires" tels les quinaires éduens de dvbnocov, viipotal, litavicos... leur émission doit bien pouvoir se rattacher à un pouvoir central?

J'en profite pour poster ce quinaire (source forum ladétection) du même style, a priori toujours inédit à ce jour


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Istios
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 15:56

justement concernant ces monnaies d'appoint, il est mal venu d'attribuer une monnaie selon un pouvoir émetteur.
il existe des ateliers itinérants qui suivent les troupes.
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 16:43

les troupes , elles appartiennent bien à un peuples précis ou alors elles sont mélangées ? mdr6

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Tios86
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 16:44

D'accord pour dire ateliers itinérants étaient destinés à alimenter en numéraire des auxilia,

mais d'après ce que j'ai compris ces soldats étaient bien payés par des "généraux" ou notables tels litavicos, dvmnorex (fermier général d'après ce que j'ai lu dans la revue l'Archéologue?), viipotal... notables dont l'origine éduenne est bien connue... par conséquent il doit en être de même pour cette série atevla vlatos ?

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Tios86
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 16:46

EKPITO a écrit:
les troupes , elles appartiennent bien à un peuples précis ou alors elles sont mélangées ? mdr6

Achète toi le numéro de l'Archéologue de février 2013 tu y verras plus clair arff et après on commandera le numéro de février 2012 sur les peuples gaulois si tu veux faim


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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 16:52

ben , les kiosques , tu en as partout toi , chez moi, à part des vaches et des tracteurs mdr6

c'est commandé , je devrais le recevoir prochainement saloupiot de garnement nananere

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Tios86
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 17:00

Pour répondre à ta question, César aurait pris soin de maintenir le lien de clientélisme pouvant exister entre certains vergobrets et leurs "clients" qui constitueraient donc des troupes d'appoint nommées "auxilia"

Définition politique (Antiquité)[modifier]Le clientélisme est la relation qui à Rome unissait un patron à son client. Le client (« celui qui obéit »), individu de position sociale modeste, se mettait sous la protection du riche patron, qui lui assurait une aide matérielle régulière en échange de divers services : appui électoral, accompagnement au forum, soutien lors des procès.

Lors de la crise de la République romaine, les démagogues se constituaient des clientèles nombreuses, et transformaient parfois leurs apparitions au forum en manifestations réunissant plusieurs centaines de personnes.

Vergobret > http://www.arbre-celtique.com/encyclopedie/vergobret-247.htm


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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 17:13

ça répond pas à ma question ça .......

pour etre plus clair ,

sachant que les quinaires VIPO . LITAVICOS.DUBNOREX sont Eduens , mais que l'on retrouvent ces monnaies dans pratiquement tout les dépots servant à payer les "auxilia" .
ma question était donc la suivante , divers peuples gaulois étaient ils ensemble pour former ces auxilia ou alors étaient ils formé en légion par peuples ?

la composition du trésors de bassing , ne veut il pas justement interprété par le nombre de monnaies arvernes , séquane , eduenne , que ces peuples se battaient à coté et qui eux même ne formait q'une armé d'auxilia ?

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Istios
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 17:36

les auxilia étaient formés par différents peuples.

le soucis de la série Atleva par rapport aux autres séries, c'est qu'elle est (on va dire) inexistante sur le territoire Rème; s'ils étaient frappés par le "roi" (vlatos) pour payer ses hommes qui ont servi à l'armée d'auxiliaires de César, on devrait retrouver régulièrement ce type de monnaie sur le sol rème (comme pour les séries rattachables aux Eduens....)

ensuite si on regarde la carte de répartition établie par S. Scheers en 1977 [de la Normandie à la Suisse en suivant la Seine]; il est pour moi difficile de rattacher cette série à un peuple, d'ailleurs les découvertes récentes, n'arrivent pas non plus à situer d'avantages ce monnayage rattachable belge.
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EKPITO
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MessageSujet: quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 4 Fév - 18:37

donc , en hypothese , c'est genial...

ce qui voudrait dire que les arvernes combattaient en tant qu'auxilia à coté des séquanes et des eduens (voir leuque pour les quinaires SOLIMA ?????) , puisque les monnaies de ces 3 peuples sont retrouvées en grand nombre dans le trésor de bassing .....

donc pour faire plus court,
en fonction du nombre de monnaies retrouvées de peuples affirmés par type de quinaire ,
l'on peut prétendre que tel peuple était représenté dans tel ou tel région ou les dépots sont retrouvés faim7
sachant que l'on retrouve les quinaires de la série ATEVLA que tres rarement à l'unité , il en va donc de soit que ce sont donc bien des monnaies d'appoints frappées par des ateliers itinérants... oui

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Istios
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Mar 5 Fév - 16:00

je ne sais pas si on peut prendre un tel raccourci

sur le camp de Labiénus à Alise-Sainte-Reine où un dépôt a été découvert avec en autre un stat Arverne, on peut admettre que les généraux romains ont pris comme butin les monnaies qu'ils trouvaient tout au long de leur parcours
donc c'est possible que se fut la même côté gaulois pour payer les soldats, les mercenaires.
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Mar 5 Fév - 16:29


l'on peut prétendre également que se sont des monnaies prise comme Butin au malheureux perdant de la bataille d'Alésia , Wink

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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Dim 18 Juin - 22:24

Bonsoir,

Décidément cette monnaie nous aura tous intrigué. J'ai remarqué récemment que les légendes ligaturées étaient la quasi symétrie de celles du quinaire de la gens Egnatuleia.
C'est encore plus évident avec cet exemplaire incus.


En revanche le portrait, barbu, n'est pas apollinien comme sur le modèle romain mais davantage jovien. De même, pas de victoire et de trophée au revers mais un cavalier et son cheval. C'est sûrement ce qui nous a fait penser que cette monnaie pouvait être gauloise (outre le fait qu'elle ait été trouvée en Normandie).
Le style "barbare" nous a aussi conforté dans cette idée. Je pense que l'on a plutôt affaire à une imitation, hybride et composite, venue de Dacie ou du Danube car à vrai dire le style du revers ne fait pas gaulois.
De plus, un petit potentat gaulois n'aurait pas repris à son compte le nom d'une gens romaine pour frapper monnaie, même si à la période tardive certains chefs se parent d'une tria nomina ou qu'un nom de magistrat romain (Hirtius) peut figurer sur des monnaies gauloises.

@+
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Dim 18 Juin - 23:35



bonsoir karnunnos salut3

Bien vu hein69

sur le coup j'ai cru que tu nous présentais un coin de droit pour cette monnaie .
en effet , le fait d'avoir la même épigraphie que le quinaire d 'EGNATULEIA , porte à s'orienter vers une imitation super1

bien vu balaise

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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 19 Juin - 0:20

EKPITO a écrit:


bonsoir karnunnos salut3

Bien vu   hein69

sur le coup j'ai cru que tu nous présentais un coin de droit pour cette monnaie .
en effet , le fait d'avoir la même épigraphie que le quinaire d 'EGNATULEIA , porte à s'orienter vers une imitation super1

bien vu balaise

Bonsoir, salut3

Merci à toi Ekpito. C'est donc un bon 'tressautement-tremblement' que tu as dû ressentir ( Wink ). Les outils/empreintes monétaires viennent se mêler ici à l'épigraphie ainsi qu'aux localisations... pour mon plus grand plaisir je dois l'avouer.

Bien amicalement,

K
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 19 Juin - 9:20

un bon étonnement pour sûr ... oui
ça me fait penser à un quinaire KALETEDOY avec la particularité d'avoir un petit triangle ( delta? ) derrière la nuque ( pris dans le grènetis de la monnaie )  ou justement je ne trouve pas d'exemplaire similaire . Sauf sur le coin monétaire découvert sur l'oppidum helvète du Mont Vully .
le voici :




lien vers ce coin monétaire et la monnaie correspondante :

http://monnaiesanciennes.blogspot.fr/2011/12/de-la-trouvaille-larcheologie.html
http://www.colleconline.com/fr/Artefact/Viewer/4c33ab9b-7469-4c94-8e4a-0e8d824556ac

amicalement ,
Ludovic

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Tios86
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Lun 19 Juin - 10:12

Bien vu Sherlock !

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Karnunnos
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MessageSujet: Re: Quinaire ATEVLA / VLATOS   Mer 21 Juin - 0:18

Tios86 a écrit:
Bien vu Sherlock !

Élémentaire mon cher Tios bienvenue, je te renvoie le compliment Doylien...
...et te rappelle accessoirement qu'on a trop de boulot sur la planche pour se gargariser (ou alors à la condition que ce soit avec un scotch d'âge vénérable  pepe  soif100 ). :
Amitiés,
K
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