Sextans avec Mercure à la proue ...

bonjour à tous,

Voilà deux rentrées en attente, deux Sextans (ou Semuncia ?) de la république.

Je ne suis pas spécialiste de cette période, toute précision sur leur identification sera la bienvenue

A l'avers, tête de mercure à droite coiffé du pétase
Au revers, proue de galère, ROMA au dessus
6.1 g , 20 mm



et

A l'avers, tête de mercure à droite coiffé du pétase et surmontée de deux globules
Au revers, proue de galère, ROMA au dessus, deux globules au dessous
4.1 g , 20 mm

Ah tiens je les ai vus celles-là ! J'ai fait monter l'enchère de la deuxième puis abandonné..

Greg a écrit:

Ah tiens je les ai vus celles-là ! J'ai fait monter l'enchère de la deuxième puis abandonné..

Salut, désolé, je n'avais pas ce type de bronzes républicains, le montant de l'enchère me parraissait correct !

Oui ça allait, mais je n'avais pas envie de flamber, et de plus je fais très attention à mes dépenses ces temps-ci. Donc si j'aurais continué tu aurais peut-être payé plus cher :).

En effet, il restait encore un peu de marge ;-)

Bien belles monnaies :=)

Les petits tenons sur la deuxième sont assez interpellant, monnaie coulée ?

Greg a écrit:

Les petits tenons sur la deuxième sont assez interpellant, monnaie coulée ?

Probablement en effet, si je ne me trompe pas, il y a une période ou les bronzes républicains étaient coulés ! Par contre je ne sais pas bien si ca concorde avec ce type !

De mémoire , il doit aussi y avoir eu des flans coulés , puis ensuite frappés ......mais un spécialiste de la période pourra confirmer.....

BRUTUS a écrit:

De mémoire , il doit aussi y avoir eu des flans coulés , puis ensuite frappés ......mais un spécialiste de la période pourra confirmer.....

C'est vraiment de la torture! noyade puis sévices sur des cadavres!

François_le_Français a écrit:

BRUTUS a écrit:

De mémoire , il doit aussi y avoir eu des flans coulés , puis ensuite frappés ......mais un spécialiste de la période pourra confirmer.....

C'est vraiment de la torture! noyade puis sévices sur des cadavres!

La torture était monnaie courante à cette époque

Belles monnaies


Ces deux monnaies sont frappées et non coulées; je pense que les tenons que l'on voit sur la deuxième monnaie sont des restes du coulage des flans "vierges". Les monnaies coulées (aes grave) sont plus anciennes, antérieures au monnayage d'argent et sont généralement de gros modules par rapport aux séries de bronzes frappés.
Je suis un peu perdu dans le système des bronzes républicains qui, contrairement aux monnayage d'argent, a connu de nombreuses réformes. Par contre, je sais que Iovi a publié une excelente synthèse sur le sujet... [quote]

Merci Ulysse, il faut que je trouve cet aeticle de IOVI

La première monnaie serait finanement une semuncia, c'est ce que le vendeur indiquait sans trop de précisions.

Une semuncia, c'est à dire une demi uncia, émise à Rome entre 217-215 BC, ref Crawford 38/7
http://www.acsearch.info/record.html?id=582543

La seconde est bien un sextans, les deux globules de l'avers et du revers signifient 2 unciae.
j'ai trouvé celle ci sur ACsearch qui semble d'un style assez voisin.
la description indique un sigma, mais je dirais plutot un M à droite de la proue
http://www.acsearch.info/record.html?id=517495

Ah ben y'avait pas de différence de poids?
1/2 once 5,35 gr et 2 onces 4 gr? (d'après les liens fournis)

Moi-même je suis un peu perdu là dessus, j'ai trouvé quelques réponses dans cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/As_(monnaie)

Il y a eu beaucoup de réformes monétaires, en 217BC, l'as semilibralis pesait 164g, puis en 214BC, l'as quadrantalis 82g puis en 211BC, l'as sextantalis 55g et puis en 178BC l'as uncialis 27g
Ce qui nous donne pour la première une semuncia semilibralis avec un poid théorique de 6,8 g (1/24 d'as semilibralis), mon exemplaire fait 6.1 g
Et pour la seconde un sextans plutôt uncialis, avec un poid théorique de 4,5g (1/6 d'as uncialis), mon exemplaire faisant 4.1 g
Sur ACsearch on trouve des Sextans datés de 210BC donc sextantalis qui pèsent 4 à 5 g, alors que leur poid théorique devrait être de 9g !

Bon on va laisser un expert trancher là dessus et nous éclairer...

hum c'est bien compliqué tout ça! Mais bien intéressant de connaître l'évolution monétaire romaine

Je ne serai pas capable de te synthètiser clairement les différents systèmes monétaires concernant les bronzes de la République, et je ne saurai que t'encourager à lire l'article de IOVI (disponible en pdf, sujet du 26 août 2009, page 4 de la section "Monnaies de la République Romaine").
Mais même si je ne connais pas toutes les subtilités de ce monnayage, je ne crois pas qu'il faille l'aborder comme un ensemble unifié, avec des rapports de poids constants etc...(comme ce sera le cas par la suite)
Il ne faut pas perdre de vue que le monnayage romain est à ses débuts, qu'ils se cherchent encore sur ce terrain là, et que la deuxième guerre punique va avoir d'importantes conséquences sur leur système monétaire. Contrairement à d'autres civilisations ils ont commencé à produire des monnaies de bronze (monnaies fiduciaires, dont la valeur n'est pas déterminée par la valeur intrinsèque du métal) et je pense que dès le départ, ça complique beaucoup les choses, surtout en temps de crise comme ce fut le cas au momment de la guerre contre Hannibal.
Bref, tes monnaies ont ont été frappées à une époque de grande instabilité économique et monétaire, et le fait que tu ais du mal à les situer dans un système unifié et cohérent me semble naturel...

Merci pour l'info! Je pars à la recherche du pdf sacré!

Il est la le pdf

Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

IOVI a écrit:

Il est la le pdf

Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

Merci bcp IOVI, voilà qui va me permettre d'enrichir mes connaissances sur ces bronzes. Avec ces 2 nouvelles monnaies, çà me fait 4 bronzes républicains, je pense que je vais développer cette nouvelle série en fonction des opportunités d'achats qui se présenteront ...

Oh chouette de la lecture ! :). Oui c'est une chouette optique de collection, même si les ventes se font rare..
J'ai vu y a très longtemps un Aes Grave se vendre sur ebay. Je n'en croyais pas mes yeux! Mais sans certitude si il était bon ou pas ainsi que le peu d'argent que j'avais, j'ai passé mon tour.

Génial! Merci pour le pdf direct car je ne l'avais pas trouvé! :)
Ca devait être pratique d'avoir de la monnaie aux V-IV siècle avant.

Eric, laisse moi les prochaines ! .

Greg a écrit:

Eric, laisse moi les prochaines ! .

Je ne vais pas toutes les prendre .... Il devrait donc en rester quelques unes