Monnaies de l'antiquité
 
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 Sextans avec Mercure à la proue ...

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éRIC
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éRIC

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MessageSujet: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 14:59

coucou bonjour à tous,

Voilà deux rentrées en attente, deux Sextans (ou Semuncia ?) de la république.

Je ne suis pas spécialiste de cette période, toute précision sur leur identification sera la bienvenue

A l'avers, tête de mercure à droite coiffé du pétase
Au revers, proue de galère, ROMA au dessus
6.1 g , 20 mm

Sextans avec Mercure à la proue ... Quadra10

et

A l'avers, tête de mercure à droite coiffé du pétase et surmontée de deux globules
Au revers, proue de galère, ROMA au dessus, deux globules au dessous
4.1 g , 20 mm

Sextans avec Mercure à la proue ... Quadra11



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Greg
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 18:18

Ah tiens je les ai vus celles-là ! J'ai fait monter l'enchère de la deuxième puis abandonné..
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éRIC
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 19:39

Greg a écrit:
Ah tiens je les ai vus celles-là ! J'ai fait monter l'enchère de la deuxième puis abandonné..

Salut, désolé, je n'avais pas ce type de bronzes républicains, le montant de l'enchère me parraissait correct !
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Greg
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 19:46

Oui ça allait, mais je n'avais pas envie de flamber, et de plus je fais très attention à mes dépenses ces temps-ci. Donc si j'aurais continué tu aurais peut-être payé plus cher :).
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éRIC
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 20:12

En effet, il restait encore un peu de marge ;-)
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Antonivs
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 20:13

Bien belles monnaies :=)
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Greg
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 20:20

Les petits tenons sur la deuxième sont assez interpellant, monnaie coulée ?
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éRIC
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 20:49

Greg a écrit:
Les petits tenons sur la deuxième sont assez interpellant, monnaie coulée ?

Probablement en effet, si je ne me trompe pas, il y a une période ou les bronzes républicains étaient coulés ! Par contre je ne sais pas bien si ca concorde avec ce type !
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 21:19

De mémoire , il doit aussi y avoir eu des flans coulés , puis ensuite frappés ......mais un spécialiste de la période pourra confirmer..... Wink
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 21:22

BRUTUS a écrit:
De mémoire , il doit aussi y avoir eu des flans coulés , puis ensuite frappés ......mais un spécialiste de la période pourra confirmer..... Wink

C'est vraiment de la torture! noyade puis sévices sur des cadavres! mdr18
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 22:50

François_le_Français a écrit:
BRUTUS a écrit:
De mémoire , il doit aussi y avoir eu des flans coulés , puis ensuite frappés ......mais un spécialiste de la période pourra confirmer..... Wink

C'est vraiment de la torture! noyade puis sévices sur des cadavres! mdr18

La torture était monnaie courante à cette époque Very Happy
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ulysse
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeDim 20 Jan - 23:44

Belles monnaies super1


Ces deux monnaies sont frappées et non coulées; je pense que les tenons que l'on voit sur la deuxième monnaie sont des restes du coulage des flans "vierges". Les monnaies coulées (aes grave) sont plus anciennes, antérieures au monnayage d'argent et sont généralement de gros modules par rapport aux séries de bronzes frappés.
Je suis un peu perdu dans le système des bronzes républicains qui, contrairement aux monnayage d'argent, a connu de nombreuses réformes. Par contre, je sais que Iovi a publié une excelente synthèse sur le sujet... [quote]
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éRIC
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeLun 21 Jan - 1:45

Merci Ulysse, il faut que je trouve cet aeticle de IOVI

La première monnaie serait finanement une semuncia, c'est ce que le vendeur indiquait sans trop de précisions.

Une semuncia, c'est à dire une demi uncia, émise à Rome entre 217-215 BC, ref Crawford 38/7
http://www.acsearch.info/record.html?id=582543

La seconde est bien un sextans, les deux globules de l'avers et du revers signifient 2 unciae.
j'ai trouvé celle ci sur ACsearch qui semble d'un style assez voisin.
la description indique un sigma, mais je dirais plutot un M à droite de la proue
http://www.acsearch.info/record.html?id=517495
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeLun 21 Jan - 11:00

Ah ben y'avait pas de différence de poids?
1/2 once 5,35 gr et 2 onces 4 gr? (d'après les liens fournis)
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeLun 21 Jan - 16:42

Moi-même je suis un peu perdu là dessus, j'ai trouvé quelques réponses dans cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/As_(monnaie)

Il y a eu beaucoup de réformes monétaires, en 217BC, l'as semilibralis pesait 164g, puis en 214BC, l'as quadrantalis 82g puis en 211BC, l'as sextantalis 55g et puis en 178BC l'as uncialis 27g
Ce qui nous donne pour la première une semuncia semilibralis avec un poid théorique de 6,8 g (1/24 d'as semilibralis), mon exemplaire fait 6.1 g
Et pour la seconde un sextans plutôt uncialis, avec un poid théorique de 4,5g (1/6 d'as uncialis), mon exemplaire faisant 4.1 g
Sur ACsearch on trouve des Sextans datés de 210BC donc sextantalis qui pèsent 4 à 5 g, alors que leur poid théorique devrait être de 9g !

Bon on va laisser un expert trancher là dessus et nous éclairer...
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeLun 21 Jan - 17:48

hum c'est bien compliqué tout ça! Mais bien intéressant de connaître l'évolution monétaire romaine
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeLun 21 Jan - 21:17

Je ne serai pas capable de te synthètiser clairement les différents systèmes monétaires concernant les bronzes de la République, et je ne saurai que t'encourager à lire l'article de IOVI (disponible en pdf, sujet du 26 août 2009, page 4 de la section "Monnaies de la République Romaine").
Mais même si je ne connais pas toutes les subtilités de ce monnayage, je ne crois pas qu'il faille l'aborder comme un ensemble unifié, avec des rapports de poids constants etc...(comme ce sera le cas par la suite)
Il ne faut pas perdre de vue que le monnayage romain est à ses débuts, qu'ils se cherchent encore sur ce terrain là, et que la deuxième guerre punique va avoir d'importantes conséquences sur leur système monétaire. Contrairement à d'autres civilisations ils ont commencé à produire des monnaies de bronze (monnaies fiduciaires, dont la valeur n'est pas déterminée par la valeur intrinsèque du métal) et je pense que dès le départ, ça complique beaucoup les choses, surtout en temps de crise comme ce fut le cas au momment de la guerre contre Hannibal.
Bref, tes monnaies ont ont été frappées à une époque de grande instabilité économique et monétaire, et le fait que tu ais du mal à les situer dans un système unifié et cohérent me semble naturel... Very Happy
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeLun 21 Jan - 22:00

Merci pour l'info! Je pars à la recherche du pdf sacré! Wink
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeLun 21 Jan - 22:56

Il est la le pdf Sextans avec Mercure à la proue ... 522488

Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeMar 22 Jan - 0:48

IOVI a écrit:
Il est la le pdf Sextans avec Mercure à la proue ... 522488

Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

merci

Merci bcp IOVI, voilà qui va me permettre d'enrichir mes connaissances sur ces bronzes. Avec ces 2 nouvelles monnaies, çà me fait 4 bronzes républicains, je pense que je vais développer cette nouvelle série en fonction des opportunités d'achats qui se présenteront ...
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeMar 22 Jan - 1:32

Oh chouette de la lecture ! :). Oui c'est une chouette optique de collection, même si les ventes se font rare..
J'ai vu y a très longtemps un Aes Grave se vendre sur ebay. Je n'en croyais pas mes yeux! Mais sans certitude si il était bon ou pas ainsi que le peu d'argent que j'avais, j'ai passé mon tour.
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeMar 22 Jan - 11:32

Génial! Merci pour le pdf direct car je ne l'avais pas trouvé! :)
Ca devait être pratique d'avoir de la monnaie aux V-IV siècle avant.
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeMar 22 Jan - 23:49

Eric, laisse moi les prochaines ! Wink.
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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitimeMer 23 Jan - 9:39

Greg a écrit:
Eric, laisse moi les prochaines ! Wink.

Je ne vais pas toutes les prendre .... Il devrait donc en rester quelques unes Very Happy

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MessageSujet: Re: Sextans avec Mercure à la proue ...   Sextans avec Mercure à la proue ... Icon_minitime

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