Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Probus

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François_le_Français
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MessageSujet: Probus   Probus Icon_minitimeDim 13 Jan - 21:54

Haé!
J'ai besoin d'aide pour identifier un aurélianus de Probus...
A/ IMP C M AVR PROBVS P AVG
Buste de Probus radié et cuirassé à gauche, tenant une haste et un bouclier décoré en avant.
R/ RESTITVT ORBIS / P // XXI
Victoria tendant une couronne à l'empereur tenant un globe et un sceptre long.

A première vue rien de difficile. Atelier de Siscia certainement.
Cependant, je ne trouve aucune info sur cette légende d'avers (avec un simple P) et ce type de revers. Absent du RIC et de la base probvs.net . Inédit ou alors j'ai mal cherché ?
Merci

Les photos :
Probus Sv101710
Probus Sv101711
Probus Sv101712
Probus Sv101713


Dernière édition par François_le_Français le Lun 14 Jan - 0:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeDim 13 Jan - 23:24

pleure
Y'a plus de probusien?
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeDim 13 Jan - 23:51

Avant de me prononcer, je souhaiterai des photos un peu plus grandes toph
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeDim 13 Jan - 23:58

Normalement si tu cliques sur les photos c'est bon.
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeLun 14 Jan - 0:37

Avec ce type de revers, je pencherai pour un exemplaire de la 9ème émission (282), mais, pour l'époque, ce buste avec bouclier et haste tournés vers l'avant me semble particulièrement original... Attendons l'avis de meilleurs experts Wink
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeLun 14 Jan - 8:39

probus53 a écrit:
Avec ce type de revers, je pencherai pour un exemplaire de la 9ème émission (282), mais, pour l'époque, ce buste avec bouclier et haste tournés vers l'avant me semble particulièrement original... Attendons l'avis de meilleurs experts Wink

Salut si même notre ami rencontre des difficultés à classer cette pièce...ça sent la grosse rareté, non?
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeLun 14 Jan - 19:19

eh ben... merci Probus pour ton intervention. Moi qui comptais sur toi arff . Ptete que Iovi passera par là...
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeLun 14 Jan - 20:49

Espérons le car cette monnaie me laisse à la fois dubitatif et envieux Probus 268821
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeLun 14 Jan - 21:46

Moi je suis ^plus dubitatif qu'envieux Wink
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeMar 15 Jan - 1:00

Bonjour François, Probus 522488
C'est le style de monnaie interessante qui pose un gros problème de classement quand aucune référence fiable existe pour Siscia. Probus 625512le RIC l'ignore, K.Pink la classe dans la 9e émission...mais il ne me semble pas que l'attribution soit judicieuse.

Probus Sv101712

Je te livre donc ma réflexion qu'il faudra confronter à l'avis de Sylviane bien plus éclairée que le mien notamment sur le nombre d'exemplaire par le matériel numismatique qu'elle dispose :
Je pense qu'il s'agit d'un aurelianus issu de la 7e émission de Siscia de 280 frappé par la 1ere officine. La septième émission de la fin de l’année 280 jusqu’au début de 281 se caractérise par un changement de position des lettres latines identifiant les officines P, S, T, Q, IV, V, VI et VII, se trouvant maintenant dans le champ de la monnaie. Probus stationne à Siscia afin de rassembler ses troupes pour débuter une campagne en Orient et poursuivre ainsi le rêve d’Aurélien d’annexion de la Mésopotamie et de l’Arménie.
Ce revers est frappé par la 1e, 3e, 6e et 7e officine. K.Pink ne note pas la titulature IMP C M AVR PROBVS P AVG dans son classement (Pink[41] p53). Mais elle est bien employée par la 1ere officine pour d'autres revers de l'emission (par exemple pour le type PAX AVGVSTI). Ce buste particulier F8 (Buste radié, cuirassé et paludamentum à gauche, tenant une haste et un bouclier en avant vu de 3/4 en arrière) dont le bouclier est orné d'une figure mythologique (Pégase volant à gauche, si la photo ne me joue pas des tours) me fait penser à un aurelianus ci-dessous de la même émission issu de la même officine, à mon avis classé à tort pour la 5eme officine de 278. Il est clair qu'un reclassement adequat des émissions donnera bien plus de clarté à la production de cet l'atelier.

Probus 30vf48l

Il s'agit donc d'un aurelianus de Siscia de la 7e emission de 280 de la 1ere officine.
A/ IMP C M AVR PROBVS P AVG, Buste radié de Probus à gauche tenant en avant une haste et un bouclier décoré d'un pégase volant à gauche, vu de 3/4 en arrière (F8).
R/ RESTITVT ORBIS/P//XXI, Femme à gauche tenant une couronne de la main gauche à Probus à droite tenant un globe de la main droite et une sceptre long de la gauche.

En attendant d'autres avis...Probus 522488

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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeMar 15 Jan - 10:58

Super! Merci beaucoup Iovi pour cette intervention illuminatrice! Tu es un champion! Win

Vivement un nouveau classement de référence pour les monnaies de Probus qui je puisse la classer mdr18
Au moins pour le moment j'ai une inédite.

Pour la décoration du bouclier, j'hésitais avec un cavalier à cheval, mais je ne sais plus s'il y en a pour ce type de buste vu de trois quarts en arrière...

Merci en tous cas :)
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeMar 15 Jan - 15:44

François_le_Français a écrit:
Pour la décoration du bouclier, j'hésitais avec un cavalier à cheval, mais je ne sais plus s'il y en a pour ce type de buste vu de trois quarts en arrière...

Il y en a aussi. Mais vue l'usure de la monnaie, j'ai du mal à voir mieux qu'un Pégase. Probus 522488

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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeMar 15 Jan - 20:22

+1 avec l'analyse faite par Christophe. Les bustes militaires sont absents des dernières émissions de Siscia. C'est l'agencement du revers qui peut dans ce cas induire en erreur. Mais il est vrai qu'un beau boulot de classement s'avère nécessaire concernant le classement du monnayage de Probus. Les probusophiles ont hâte de lire l'ouvrage que rédige actuellement Sylviane Estiot livre
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitimeMar 15 Jan - 20:25

Oui oui oui!!! Et après soif100
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MessageSujet: Re: Probus   Probus Icon_minitime

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