Monnaies de l'antiquité
 
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 Il est beau mon Potin

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potindu10
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MessageSujet: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 16:54

salut3 à tous une petite photo de ma rentrée de ce matin. Encore un échange qui s'est déroulé sans accrocs.
Potin des Leuques au sanglier enseigne. Joli relief et une superbe patine chocolat. Il fait 18,75 mm pour2,83 gr. Il va vite trouver sa place !!! potindu10

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Tios86
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 16:57

Superbe super1

J'en ai deux mais loin d'être dans cet état. Le style est plutôt particulier sur le tien...

Les provenances semblent se concentrer sur l'Aube et l'Yonne donc probablement séno-tricasse...

bienvenue

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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 17:02

Salut Tios, en effet joli exemplaire et style très particulier. Encore plus joli en main. Il provient de la Marne (51), dans une zone ou la plupart des potins ont cette patine chocolat, caractéristique locale qui leur donne un cachet sympa. Voilà, potindu10.
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Tios86
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 17:08

Merci pour la provenance.

Comme je le disais sur le post de Mérovée, les potins et objets en potin prennent souvent ces patines orangées... dans certains types de sol seulement. Je ne sais pas à quel métal contenu dans l'alliage est due cette couleur?!

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punkiti92
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 17:09

Huuuuummm !! Bien bien beau celui là !! super1
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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 17:35

En effet bien beau celui là. Tios ne crois-tu pas que plutôt qu'un métal contenu dans l'alliage, il s'agirait probablement de la nature du terrain qui donnerait cette patine chocolat/orangé. En effet j'ai plusieurs potins qui proviennent de cette zone et d'origine très différents et qui prennent tous cette teinte. Je ne pense pas que ceux qui ont coulé ces monnaies aient pu respecter des "doses" similaires de métal !!! Ou alors il s'agirait d'un métal dominant, qui prendrait cette couleur. Mais dans ces cas là tous les potins prendraient cette patine, hors j'ai aussi des potins avec une patine "argentée" qui proviennent de cette zone. forum55 Alors alliage ou nature du sol ?????? Vaste sujet, potindu10.
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Tios86
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 17:41

Pour ceux argentés ça doit être dû à une grosse dose d'étain dans l'alliage...

Pour les autres, j'ai pensé potentiellement à la très faible proportion de fer contenu dans le métal ou bien même au plomb...

Mais à vrai dire dans ces mêmes milieux les objets en bronzes (fibules, anneaux...) prennent aussi ces patines orangées, parfois très résistantes au nettoyage. Peut-être est-ce le cuivre contenu dans l'alliage qui produit ce genre de patine. idee


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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 17:50

Re, Tios l'étude métallique des potins est un vaste sujet qui porte à controverse en fonction de la méthode utilisée. Quand à une petite portion de fer, peut être mais je n' y crois pas trop, du fait d'une patine uniforme sur la monnaie. A creuser !!! idee
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Istios
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 18:01

Effectivement un style particulier avec les trois mèches bouletées avec la presque absence de trait les reliant, sans doute un défaut du moule.

Vu ce que tu dis, je pense une provenance sur les bords de la Marne.

Tios, je demanderai au labo qui a certaines de mes monnaies en étude pour voir la composition du métal, si il remarque quelque chose.

Je pense qu'il s'agit de la nature de ces sols sableux.
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Tios86
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 18:04

tout à fait : sol sablonneux + présence d'eau (cours d'eau, zone marécageuse...) = patines orangées

Tu me diras ça ; )


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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 18:06

salut3 Mérovée tu n'es pas très loin, trouvé en bord de seine. Et je pense, comme toi, plus une nature de sol qu'un alliage. Dans l'attente des résultats de la composition de tes potins. potindu10
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Istios
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 18:13

Pas de soucis,
mais je ne sais pas si je pourrai les donner avant que la personne ne sorte son étude
à moins que je puisse de manière fragmentaire.

Sinon je l'attribue aux Tricasses pour ma part
plusieurs exemplaires trouvés dans le Sud Marnais
et et quelques uns peu partout dans l'épicentre Rème.
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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 18:24

Mérovée, là aussi vaste sujet que tu abordes hein69 avec l’attribution des monnaies. Je me penche de manière plus poussée sur les différentes études faites sur ce monnayage. Je pense qu'il est très difficile d’attribuer une monnaie à telle ou telle peuplade, sur une simple de base de quelques exemplaires trouvés ici et là. Enfin je pense, le sujet est ouvert, avis aux experts. Wink potindu10
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 18:27

Mérovée a écrit:
Sinon je l'attribue aux Tricasses pour ma part
.

c'est comme cela qu'il est mentionné la plupart du temps oui

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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mer 28 Nov - 19:45

Re, en effet après avoir regardé un peu partout. Pas mal de "pros" l'attribuent aux Leuques, est-ce par habitude (comme je le fais moi-même) ??? Et quand on regarde un peu les forums, les trouvailles isolées (en prospection) sont majoritairement faites entre l'Yonne, la Marne, la Seine et Marne et plus particulièrement dans l'Aube. Alors Tricasses ??? A suivre clin d\'oeil
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Istios
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Jeu 29 Nov - 0:46

oui la carte de répartition des trouvailles est centrée sur les Tricasses avec une percée au Nord qui montrerait que ce monnayage est "attribuable" à ce peuple.
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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 4 Déc - 14:30

Bonjour à tous, nouvel échange effectué, et monnaie arrivée. Je l'identifie comme un potin des Bellovaques au chevron et à la tête hirsute. Il fait 16,64 mm pour 3,16 gr. Encore cette patine chocolat / orangée, dommage qu'elle soit autant "piquée". Provenance également de la Marne (51). Voilà, bonne fin de journée à vous, potindu10.

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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 4 Déc - 19:12

c'est bien cela, à part pour l'attribution qui est plausible au vue de la carte de répartition de S. Scheers.
toujours au même endroit que l'autre au vue de la patine Very Happy
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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 4 Déc - 19:20

Merci Mérovée, de cette confirmation. En ce qui concerne l'attribution, tu le verrais plutôt de quelle origine ??? heink
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Istios
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 4 Déc - 19:30

au vue de la carte de Scheers, ça serait plus une monnaie des Bellovaques,
dans le DT, elle est classée dans les Suessions (si je ne me trompe)
et dans le Potins Celtes chez les Aulerques Eburovices
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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 4 Déc - 19:57

En effet, je l'attribuerais également aux bellovaques, mais elle laisse perplexe. Avec le DT, il va falloir revoir nos classiques sur les répartitions, mais également sur les "dénominations". forum55 forum55 forum55
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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 11 Déc - 20:46

Un petit clin d'oeil à l'ami Ekpito. Je vous post ma rentrée d'aujourd'hui, elle a un petit air de déjà vu , non ??? Tout pareil pour la description, provenance de la Marne, limite Seine et Marne. coucou

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EKPITO
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 11 Déc - 20:48

mdr6 bravo2
génial donc pour la marne pour le tien , je note ,
je peux garder la photo , et m'en servir pour une éventuelle publication ?

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potindu10
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 11 Déc - 20:56

Re, sans soucis l'ami Wink , si tu en veux d'autres n'hésites pas se sera avec plaisir !!!
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Il est beau mon Potin   Mar 11 Déc - 20:58

je te tiendrai au courant en temps voulu Wink d'avance merci super1

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