Monnaies de l'antiquité
 
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 Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!

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dynamosquito
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MessageSujet: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 12:19

j'ai regardé hier soir avec attention la diffusion d'"Au nom d'Athènes", reconstitution 3D de 2 des batailles emblématiques des guerres gréco-perses. Quelques critiques majeures: le ton (proche du très controversé et caricatural film "300") et le corpus idéologiques sont sans surprise, gréco-centrés jusqu'à l'extrême. Le poncif ultra rebattu de la liberté contre la barbarie nous est servi en continu, et jusqu'à la petite phrase concluant la série avec le classique mythe "fondateur de l'occident"... Si les costumes grecs sont bien servis dans leur diversité, l'armée Perse elle, est caricaturé avec un monotype de guerrier en robe de chambre rouge décliné par milliers grâce à l'informatique, en contravention totale avec la notion pourtant connue depuis l'antiquité de la diversité des armées et des peuples composant les forces impériales, et avec ce que l'on connaît de la tenue des immortels qui ne composaient qu'une petite partie de ces troupes. Il y a là encore un message idéologique déclinant le thème principal sus-mentionné. Je suis étonné qu'en 2012, une série à vocation historique ne puisse être construit que sur la base de la participation de seuls historiens et spécialistes du monde grec, excluant les maintenant nombreux spécialistes du monde Perse. il y a là une subjectivité à laquelle la science historique nous habitue de moins en moins. Un point positif, en revanche: les quelques rares mais magnifiques vues de Persépolis sont issues de la désormais classique reconstruction "Persépolis 3D". Concernant la cour: du plus et du moins: la diversité des peuples y est bien visibleme, de même que le salut main devant la bouche, mais on note l'absence de serviteur derrière le roi, le trône farfelu décoré avec des feuilles, les coiffes et barbes pas trop réussies de Darius puis Xerxès carrément sans tiare. L'absence de tabouret empêchant le contact du roi avec la terre...

Bref, à vous de juger grâce à Arte+7

Marathon: http://videos.arte.tv/fr/videos/au-nom-d-athenes--7069832.html

Salamine http://videos.arte.tv/fr/videos/au-nom-d-athenes--7069878.html

La semaine prochaîne ce sera au tour de Rome d'être numérisée...
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 14:14

Pour ma part, j'ai remarqué que les acteurs s'exprimaient en grec ancien, qu'ils ne prononçaient pas comme du grec moderne (ils prononçaient le φ avec son occlusion originelle, et pas comme un "f", ce qui, vu l'époque, peut être admissible), qu'ils accentuaient, qu'ils avaient une syntaxe me rappelant les heures les plus sombre des cours de thème grec.

Le même barbu en pyjama était peut-être reproduit à l'infini dans un arrière plan numérique, mais
Monsieur, avec du grec, on ne peut gâter rien Wink
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 14:50

Le Persan était en revanche moderne, ce qui est bien compréhensible car le vieux-Persan ne bénéficie pas des mêmes connaissances que le Grec de l'époque, au vu du faible nombre de textes d'origine.

Et je m'inscris en faux: le barbu infini était en robe de chambre et non en pyjama Wink
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 16:11

dynamosquito a écrit:
le barbu infini était en robe de chambre et non en pyjama Wink

J'ai confondu les deux, c'est dire combien je ne suis pas spécialiste du monde perse !
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alwin1
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 19:58

Il ne faut pas oublier que ces films sont faits pour être vus par le téléspectateur (un peu plus que) moyen, pas par quatre spécialistes hyper pointus sur le sujet. Bien sûr le point de vue est « gréco-centré jusqu'à l'extrême » ; c’est dommage mais guère surprenant. Combien d'ouvrages, à part celui de Verstandig, sont pro parthe et dénoncent les exactions de Trajan ?
En revanche, même si je n’ai pas les clés pour en bénéficier réellement, j’ai trouvé le travail sur la langue aussi intéressant que périlleux (les empereurs qui déclament en anglais m’ont toujours fait mourir de rire).
Robe de chambre ou pyjama, au moins ils n’étaient pas à poil ! Wink

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 20:10

Les metteurs en scène avaient initialement envisagé la nuisette avec porte-jarretelles , mais ils ont eu peur que cela soit un peu "réducteur" et mal perçu par les persophiles .....!!!! Laughing Laughing Laughing
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 20:57

Le travail linguistique compte sans doute parmis les plus du film. En outre, je note que si Persépolis et Athènes semblent bien reconstruit, il me semble que l'Ecclesia sur la pnyx, laissée à nu, ne correspond pas à l'impression que j'en ai eu lors de ma visite: nombre de logements de madriers m'ont laissé pensé que le site était au moins doté de structures charpentées sinon construit, mais peut-être que je me trompe et que l'ami iotapianus pourrait m'en dire plus.

En fait, plus je revoie le film, plus je me demande s'il ne s'agit pas en fait de peignoirs de bain!!! mdr18
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Chut
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Dim 25 Nov - 21:09

Citation :
c’est dommage mais guère surprenant. Combien d'ouvrages, à part celui de Verstandig, sont pro parthe et dénoncent les exactions de Trajan ?
Tu peux nous en dire plus ? Cela m'intéresse. Very Happy
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alwin1
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Lun 26 Nov - 0:52

Un court extrait sur ton email

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Chut
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Lun 26 Nov - 1:25

Merci beaucoup, c'est très intéressant. Le livre est dans un BU, j'essaierai d'aller le trouver quand j'aurais moins de boulot.
Après, il ne faut pas tomber dans l’excès inverse.

Pour appuyer ses propos, utilise-t-il des sources orientales ? parthes ? Des documents ayant survécu ?
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Lun 26 Nov - 1:51

Quelles sont les références de l'ouvrage (titre editeur)?
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alwin1
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Lun 26 Nov - 3:18

Histoire de l’Empire Parthe . André Verstandig, Le Cri Edition, 2001

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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Lun 26 Nov - 13:10

Merci chef! coucou
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Enez35
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 19:55

C'est vraiment dommage, il n'est disponible nulle part !
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siècle II
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 19:57

Enez35 a écrit:
C'est vraiment dommage, il n'est disponible nulle part !

Sur le site de l'éditeur, c'est plus facile et pas très cher

http://www.lecri.be/lecri.acgi$CriCat_fr?art=LC000120Fr&

Pour ma part, j'ai reçu une invitation à le payer, signe qu'il est dispo .




Dernière édition par siècle II le Mer 28 Nov - 20:10, édité 1 fois
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Enez35
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 20:04

Je vais essayer. Pour l'instant ça mouline.
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 20:12

Enez35 a écrit:
Je vais essayer. Pour l'instant ça mouline.

Non il va directement dans le panier plus bas
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Enez35
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 20:15

Non, c'est en attente de réponse du site. J'espère qu'il en reste. Je suis historien de métier et j'adore lire les livres d'histoire. Actuellement je lis un livre sur les nomades comme les Saces (appelés aussi Indo-Scythes) ou les Yuezhi (Kouchans).
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siècle II
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 20:30

Oui, mais je pense qu'il en reste, j'en ai commandé un aussi du coup
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 23:51

Bon ben le type en a donc vendu 3 en 24h... Allez donc lui expliquer que c'est grâce à des grecs acariâtres et des perses en robe de chambre... Laughing
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mar 27 Nov - 23:52

Enez, quel est ton domaine historique si ce n'est pas indiscret?
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Enez35
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mer 28 Nov - 0:08

Ah, j'étais spécialisé dans la préhistoire, le mésolithique. J'avais commencé un doctorat que j'ai du arrêter faute d'argent. J'ai arrêté la recherche. J'enseigne l'histoire dans un collège. En histoire, je m'intéresse globalement à l'antiquité asiatique, la Chine, l'Asie centrale et actuellement les nomades qui ont fondé des royaumes. Du coup, un livre sur les Parthes, c'est toujours intéressant à lire. Ma collection de monnaies est une spécialisation. J'ai aussi à lire un livre sur les premiers temps de l'islam, les indo-européens...
Je viens d'apprendre que les Kouchans nommaient officiellement leur langue, langue aryenne !
Je n'ai pas l'intention de regarder ce film. Je viens d'en voir un autre sur les Romains et l'île de Bretagne : assez affligeant comme parti pris. Les brittons (pas les Bretons !) étaient des anges, les Romains des démons ! On se demande comment les Bretons osaient proclamer au Ve siècle qu'ils étaient Romains ! Faut pas rêver, les conquérants ne sont pas des anges mais de l'autre coté ce n'étaient pas non plus des anges. Il y a eu sa part de massacres de part et d'autres.
Il faut se méfier de la réécriture de l'histoire de manière nationaliste contemporaine avec nos idées actuelles.
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mer 28 Nov - 0:58

Les nomades d'asie centrale, un très très vaste domaine, et assurément très interessant, ce n'est pas moi, l'iranophile qui dira le contraire. Rien que les scythes ou les parthes... Je viens d'acquerir 2 monnaies hephtalites très usées mais dont les reliquats montrent à quel points certaines tribues nomades maîtrisaient les arts monétaires. Je ne suis pas surpris de la référence koushane à l'Aryen, tant cette racine est comnune à de nombreuses lagues dites indo-iraniennes. Iran ne veut-il pas dire "pays aryen"? La linguistique doit-être une science passionante. Tu ne perd effectivement pas grand chose en ne regardant pas ce film. L'histoire, est toujours trop complexe pour l'écran, le livre est toujours plus adapté pour en apréhender les nuances. L'histoire n'a jamais cessé d'être confisquée, utilisée, tordue et remodelée pour servir des idéologies ou des ambitions, notre époque n'y fait pas exception, et il est clair un peu de recul aide à percevoir ses relectures.
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Chut
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mer 28 Nov - 2:16

Citation :
L'histoire, est toujours trop complexe pour l'écran, le livre est toujours plus adapté pour en apréhender les nuances.

C'est sûr !
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Enez35
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MessageSujet: Re: Au nom d'Athènes: le nanar numérique gréco-perse sur Arte!   Mer 28 Nov - 20:33

J'ai fini par trouver le livre chez un numismate qui avait aussi un catalogue de la BNF sur les monnaies indo-scythes et indo-parthes, un livre sur les monnaies d'asie central au 1er millénaire.
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