Monnaies de l'antiquité
 
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 Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine

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duponddupont@sfr.fr
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Sam 27 Oct - 21:37

pour une simple raison : je n'ai pas gardé la provenance de la monnaie : qu'un sesterce vienne de CGB ou de CNG ne m'importe pas : l'important pour moi c'est son poids, diamètre, axe.
ensuite on n'a pas idée des provenances multiples d'une monnaie de plusieurs ventes : un vrai traffic !! Mon but, c'est l'info historique, pas celle des VSO ou des numismates.
D'où leur réticence : ce n'est pas un reproche, mais l'objectif n'est pas le même
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Sam 27 Oct - 22:39

bienvenue Bonjour , ta démarche est intéressante , mais quelle intérêt de partage pourra elle avoir , si sa publication où mise à disposition du plus grand nombre , ne peut se faire , faute de gestion du crédit photo .....????

Je conçois que le droit à l'image de choses que l'on a publié et que l'on ne possède plus soit un tantinet abusif arff(sans compter en effet les ventes multiples ....!!) , mais il faut quand même faire preuve de réalisme en intégrant les contraintes légales (et même si elles sont parfois mal foutues ...) car la notion de fichier où BDD , le plus complet qu'ils soient , perd tout sens s'il n'est pas visible et visitable .......(je ne parle pas de l'ergonomie , comme des options de tri/recherche qui sont en effet primordiales sur ce type de base ....) Very Happy
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Briac
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Sam 27 Oct - 23:46

Réalisant un corpus sur Gordien III et Tranquilline, j'ai souvent besoin d'accord pour les photographies de monnaies que je compte utiliser, que ce soit CGB, CNG, Harlan J Berk, H D Rauch ou même certains musées, les refus sont très exceptionnels!

Vous refusez l'accès aux photos car vous travaillez sans avoir demandé ces accès tout simplement...

Votre base fait 357.000 monnaies c'est louable comme travail je n'en doute pas vu le temps que me prends le travail sur Gordien et je vous félicite pour le travail accomplis mais l'utilisation de sites comme wildwinds ou wikimoneda ou encore tantalus pour ne citer qu'eux qui réalisent ce même travail avec publication des monnaies est bien plus bénéfique pour les collectionneurs de tout poil.

Je ne vois donc pas vraiment l'intérêt de faire cela en plus des autres travaux existants d'autant que les application de votre travail sont moindres...

Amicalement
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 0:24

IOVI a écrit:
Nemesis est en train de finir le même projet Very Happy La version béta est bientôt en test et s'annonce très prometteuse.

avec Tios , nous devrions être les premiers à l'expérimenter ...BDD de gauloiserie en vue

juste en discussion pour le moment , rien de concret , mais bien parti pour

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Briac
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 0:29

et j'ai oublié un autre projet d'envergure http://coinproject.com qui fait encore un fois la même chose mais avec photos accessibles...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 0:35

Pour reprendre un slogan cher à Dardanus :
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duponddupont@sfr.fr
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 8:17

On me met à disposition un serveur et je mets tout dessus !
En attendant, je continue comme je pense devoir le faire ... chaque numismate sérieux a à coeur de mettre en ligne sa base ; le pb c'est la mise en commun de plusieurs bases : et là le travail pour les mettre en cohérence est immense, j'en sais quelque chose !
Donc pour le moment, j'affiche une base STRUCTUREE de 357000 monnaies : qui dit mieux ?
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Briac
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 10:18

euh... La BNF, le musée de vienne, le British Museum, ou encore le musée de Copenhague...

et come peuvent en témoigner certains des membres de ce forum en plus d'avoir une base de donnée très efficace, et partiellement mise en ligne car c'est un travail de titan, les monnaies sont accessibles au collectionneurs...

Mes contact réguliers par mail avec les conservateurs me donnent des accès aux monnaies et avec un simple mail le British par exemple mets en ligne chacune des monnaies que je demande...

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IOVI
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 10:29

Une base de donnée personnelle, chaque spécialiste en a une. Inutilisable pour les autres mais utile pour celui qui s'en sert. La votre fait partie de cette catégorie et n'apporte rien de nouveau sauf qu'elle est généraliste.
Lorsqu'un numismate cherche des infos sur le net, il les trouve, comme le dit Briac, dans des bases de données accessibles à tous.
Bon courage pour votre projet de base de données personnelle. Very Happy

_________________


Dernière édition par IOVI le Dim 28 Oct - 10:50, édité 1 fois
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 10:44

duponddupont@sfr.fr a écrit:
je me suis affranchi de toutes les références : j'ai constaté qu'elles pouvaient être contradictoires
C'est gênant. On ne suprime pas des références sous prétexte qu'elles se contredisent. Le principe même de toute démarche scientifique repose sur la possibilité de contradiction, et sur l'acceptation des obstacles. Comme les autres, je ne voie pas l'intérêt d'un simple empilement d'images.

duponddupont@sfr.fr a écrit:
De toutes manières cette base ne sera jamais mise en ligne : je le répète, le droit à l'image l'interdit
C'est encore plus gênant. la consultation ne serait alors pas simplement difficile mais impossible? Quel intérêt à faire de la rétention de connaissance? Un projet de base n'a de sens que s'il permet la diffusion organisée de savoir.

duponddupont@sfr.fr a écrit:
Et il faut bien s'occuper ... autant que ce soit intelligemment
Le projet de Nemesis me semble remplir cette condition, il est lui en open consultation et est déjà pas mal avancé. Je te suggère d'y adhérer, ainsi tu pourra t'occuper!
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 11:10

Je vous remercie tous pour vos conseils ... mais ce post n'a pour objet que de montrer ce que je fait. Je suis donc preneur de toute aide, ou de tout échange de données.
au passage, tout forum ancient coin est dans ma base !
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 11:58

Tout forum ancient coin est déjà dans forum ancient coin, et est consultable par tous!

Sans vouloir vous offenser, j'ai du mal à percevoir vos arguments: 1) vous sollicitez de l'aide des numismates, et s'ils doutent de votre projet ce n'est selon vous que par intérêt mercantile 2) vous sollicitez de l'aide du monde universitaire, et s'ils doutent aussi de votre projet, ce n'est que parce qu'ils auraient peur de ne plus pouvoir publier (votre projet serait donc le point final à toute recherche?) 3) vous sollicitez ici de l'aide auprès d'amateurs avertis et quand à leur tour ils vous font part de leur doutes sur l'opportunité, l'utilité, ou simplement la difficulté d'utilisation de votre projet, vous les accusez de "baver" sur votre projet, puis éludez leurs observations en leur disant que de toutes façon ce n'est pas des conseils mais de l'aide que vous cherchez.

Vous semblez tellement sûr d'avoir raison envers et contre tous, tellement sûr que votre base est LA base (sans rire). Je vous inciterais bien à plus de modestie, à reprendre votre démarche depuis le début: revoir les numismates, les universitaires et amateurs avertis afin de définir préalablement quels sont les besoins communs en bases de données, puis à reprendre votre travail qui sans ça est voué à rester énorme mais confidentiel, mais êtes vous prêt à l'entendre?

Cordialement
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 12:19

duponddupont@sfr.fr a écrit:

Donc pour le moment, j'affiche une base STRUCTUREE de 357000 monnaies : qui dit mieux ?

Ah......................si c'est une histoire de taille et de savoir qui a la plus grosse , je me sens tout de suite beaucoup plus concerné.......!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing content content
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 12:25

mdr18 mdr18 Mais comme la tienne n'est pas consultable en ligne, Brutus, :sors:
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 12:32

Ben .......justement ......si : confused confused hein69 hein69 (éloignez les enfants et les âmes sensibles .....!!!! oui oui Suspect Suspect
Spoiler:
 
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 12:51

Laughing Un instant j'ai eu peur mdr18
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IOVI
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 12:53


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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 13:02

Laughing Laughing Laughing

J'en ai une grosse et je donne même aussi dans l'échangisme : hein69 hein69 oui oui Qui dit mieux ....????? duel
Spoiler:
 
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 13:19

IOVI a écrit:
Même pas peur la mienne est plus grosse.
BRUTUS a écrit:
J'en ai une grosse et je donne même aussi dans l'échangisme

hein69 hein69 Bandes d'affreux, et moi qui croyais ce forum sérieux hein86 hein86
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 13:28

L'important est de faire les choses sérieuses sérieusement , mais sans jamais se prendre trop au sérieux ......!!!! Wink Laughing

Désolé et mes excuses pour Dupond et Dupont , si ce post part un peu en ......quenouille ......!!!!! Nous sommes de grands enfants ......!!!! arff
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 13:36

après cet intermède joyeux, reprenons !
je ne cherche pas à imposer ce que je fais, mais à le montrer voire à le faire valoir !
toutes ces remarques ont leur fondement, mais ne rentrent pas dans le cadre que je me suis fixé : certes le risque que cela ne voit jamais le jour existe, mais je reste confiant dans le fait que chaque jour, ma base s'étoffe et que les autres restent, quoiqu'on en dise, assez embryonnaires par bien des aspects.
Et si jamais l'une débouche réellement, ça n'en sera que bénéfice pour la mienne !

Enfin, dans la vie, il vaut mieux avoir des remords que des regrets !!!!!
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Antonivs
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 13:41

Salut,

Pour moi, acsearch et (mcsearch ;-)) avec un peu plus de fonctionnalités de recherche serait l'idéal. Mais apparemment certaines maisons refusent maintenant d'apparaître ?

Bon courage à tous pour vos projets, moi je n'ai pas le temps déjà de compléter au jour le jour ma base de données avec mes monnaies .... alors celles des autres ... arff
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 13:46

et oui, certaines ne coopèrent pas ! Je considère que c'est un peu mesquin et aborder le pb à courte vue : la rétention d'info sur la toile ne sera pas gagnante.
Autre chose, on n'a pas abordé la question de la qualité des images : rendre les photos à peu près propres et visibles dans ma base est aussi chronophage !!
et pendant qu'on discute, CNG290 est dans ma base ! Hop la boum ...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 13:52

Les problèmes principaux , qui empêchent toute ouverture où publication de ta compilation , tout comme l'envie éventuelle d'autres numismates de t'aider et accompagner sont :

-Le fait que ne respectant pas les règles de crédit photos , tu ne puisses partager ton travail ....

-Les images et données collectées , pour pouvoir être utilisables de façon rationnelles avec des options de recherches multiples , doivent être insérées dans une BDD avec différents onglets de recherche , thématiques , par ordre alphabétique , etc , etc.....

Commences donc par résoudre ces 2 points cruciaux , et je pense que là tu intéresseras peut être des personnes qualifiées et motivées qui pourraient t'aider à rentrer les données et à développer cela ..... Wink

Je pense que malheureusement actuellement , ce n'est pas le cas ,et que tu auras donc du mal à trouver un auditoire réceptif ...... Embarassed

Tu peux aussi envisager de te rapprocher d'un projet déjà en cours et plus avancé (ayant des autorisations de publication ...)pour l' aider à alimenter une BDD généraliste à venir avec tes données collectées (quoique si tu n'as pas renseigné la provenance des images , cela sera compliqué ...) .

Voilà , je pense avoir résumé l'opinion générale , et il me semble que rien d'autre n'est à redire ........!!! oui
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alwin1
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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   Dim 28 Oct - 14:58

BRUTUS a écrit:
Voilà , je pense avoir résumé l'opinion générale ........
Tout à fait Thierry ! coucou

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MessageSujet: Re: Construction de LA base de monnaies de l'antiquité romaine   

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