Monnaies de l'antiquité
 
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Désidérivs
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MessageSujet: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeVen 26 Oct - 19:50

Bonjour, je viens de regarder les nouvelles entrées de Pavlov Pavlou et je suis très étonné de la
qualité de ses monnaies parthes...et surtout que plusieurs d'entres elles soient presque rigoureusement identiques.
est-ce que chacun ici et les parthiques en particulier pourraient aller y faire un tour et me donner leur
opinion please !!! Suspect


http://www.vcoins.com/ancient/pspavlou/store/dynamicIndex.asp
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeVen 26 Oct - 23:43

M'ont l'air claires mais je dois dire que je suis assez nul en dépistage de faux, en tout cas par rapport à toi et Alwin. En revanche, je suis effectivement étonné comme toi de la très belle qualitée des dites pièces sur un ensemble très homogène (type, souverains, ateliers), avec une nette prédominance d'Orodes II d'Ecbatane. Je trouve en effet ces monnaies plus homogènes qu'identiques. Une explication possible pourrait-être l'acquisition d'un ensemble de monnaies de même provenance, issues d'un trésor bien conservé, trouvaille bien entendu pas révélée. C'est après tout assez fréquent, les bazars d'Iran connaissent parfois quelques unes de ces "crues" d'antiquités ou de monnaies...

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeVen 26 Oct - 23:57

dynamosquito a écrit:
Je trouve en effet ces monnaies plus homogènes qu'identiques. Une explication possible pourrait-être l'acquisition d'un ensemble de monnaies de même provenance, issues d'un trésor bien conservé, trouvaille bien entendu pas révélée. C'est après tout assez fréquent, les bazars d'Iran connaissent parfois quelques unes de ces "crues" d'antiquités ou de monnaies...
Même point de vue, aucun pb avec ces monnaies, si ce n'est que leur prix est relativement élevé pour des types très courants. La qualité étant là j'ai tout de même craqué sur trois de ces drachmes, histoire de rassembler les différentes représentations (au nombre de cinq) de l'ancre qui se trouve derrière l'archer.
Je les attends...

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 0:09

dynamosquito a écrit:
M'ont l'air claires mais je dois dire que je suis assez nul en dépistage de faux, en tout cas par rapport à toi et Alwin. En revanche, je suis effectivement étonné comme toi de la très belle qualitée des dites pièces sur un ensemble très homogène (type, souverains, ateliers), avec une nette prédominance d'Orodes II d'Ecbatane. Je trouve en effet ces monnaies plus homogènes qu'identiques. Une explication possible pourrait-être l'acquisition d'un ensemble de monnaies de même provenance, issues d'un trésor bien conservé, trouvaille bien entendu pas révélée. C'est après tout assez fréquent, les bazars d'Iran connaissent parfois quelques unes de ces "crues" d'antiquités ou de monnaies...



Et bien mon cher mUskitos... je ne suis pas d'accord ! je viens de recomparer les monnaies que j'ai téléchargé tant elles me faisaient "bizarre" et les 8 sont bien doublées (c'est à dire que deux par deux, elles sortent du même coin..). C'est tout de même un peu bizarre, non ????


Dernière édition par Désidérivs le Sam 27 Oct - 0:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 0:11

alwin1 a écrit:
dynamosquito a écrit:
Je trouve en effet ces monnaies plus homogènes qu'identiques. Une explication possible pourrait-être l'acquisition d'un ensemble de monnaies de même provenance, issues d'un trésor bien conservé, trouvaille bien entendu pas révélée. C'est après tout assez fréquent, les bazars d'Iran connaissent parfois quelques unes de ces "crues" d'antiquités ou de monnaies...
Même point de vue, aucun pb avec ces monnaies, si ce n'est que leur prix est relativement élevé pour des types très courants. La qualité étant là j'ai tout de même craqué sur trois de ces drachmes, histoire de rassembler les différentes représentations (au nombre de cinq) de l'ancre qui se trouve derrière l'archer.
Je les attends...


Tu es certain qu'elles sont bonnes ? Bizarre non de les retrouver doublées comme ça Suspect je mettrai les photos demain, car là pas le temps...
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 0:23

Désidérivs a écrit:
Tu es certain qu'elles sont bonnes ? Bizarre non de les retrouver doublées comme ça Suspect je mettrai les photos demain, car là pas le temps...

Il me semble voir 4 drachmes S.48.7 de même coin d'avers (mais de coins de revers différents) et 2 drachmes S.48.8 de coin de revers identique (mais de coins d'avers différents). Si comme probable il s'agit d'une trouvaille récente il est plausible que ces drachmes aient été thésaurisées peu après leur frappe (le peu d'usure le confirme) et proviennent donc en partie de mêmes coins. Il y aura peut-être ici des spécialistes en documents sur les trésors monétaires pour nous éclairer sur le principe.

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 17:56

Bon, et ces photos, inspecteur Desiderius Colombo? Wink
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:08

dynamosquito a écrit:
Bon, et ces photos, inspecteur Desiderius Colombo? Wink


Oui... hein ? je pense qu'Alwin à donné une explication détaillée et les a bien regardées. Comme il est le spécialiste en chef, je m'incline mais comme on sait que les faussaires sont capables de frapper des monnaies de haute qualité, alors pouvons nous savoir exactement ce que l'on achète ?
MUsquitos... chez toi c'est la fin de l'après-midi, mais ici il est 11h00 du matin ! malheureusement ce décallage horaire me décalle aussi du forum... forum55 Suspect
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:10

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:12

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:14

Des monnaies issues des mêmes coins peuvent facilement se retrouver dans le même dépôt.
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:17

Exact il y a aussi ces deux là, avers et revers de mêmes coins. La trouvaille doit être d'importance, le vendeur en a d'autres encore sous le coude.

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:23

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:26

Chut a écrit:
Des monnaies issues des mêmes coins peuvent facilement se retrouver dans le même dépôt.

Chut bienvenue et Alwin,
très bien, mieux vaut prévenir que guérir en tout cas... dans ce cas, encore un trésor qui prend la poudre d'escampette. Dommage que l'on ne puisse pas savoir où il a été trouvé... je doute que le vendeur le dise Embarassed
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:37

Pour les deux Phraates IV : avers de mêmes coins, revers de coins différents (mais du même graveur...)

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeSam 27 Oct - 19:20

Désidérivs a écrit:
MUsquitos... chez toi c'est la fin de l'après-midi, mais ici il est 11h00 du matin ! malheureusement ce décallage horaire me décalle aussi du forum... forum55 Suspect

Mes excuses Sir. Tu sais, cela fait des années que je bosse de jour ou de nuit, alors les horaires, j'ai effectivement tendance à les oublier, seule, Mme Mosquito est habituée à mon décalage quasi permanent. J'ai effectivement tendance à vivre avec un tazzer planté dans les fesses....

Comme Alwin, je pense que le vendeur a certainement d'autres monnaies sous le coude, il a manifestement eu l'opportunité d'acheter un sacré lot! Dommage pour la science que de telles trouvailles restent régies par la loi du silence.

Les bazaars d'Iran regorgent de tels trésors, issus du trafic d'antiquité, aussi noyés dans une masse de contrefactions (généralement mal faites). J'ai déjà eu quelques propositions dans le temps, toutes déclinées car 1) je ne supporte pas les trafiquants 2) Je pleure de savoir définitivement perdues les données environementales et contextuelles des découvertes, au moins aussi importantes que les découvertes elles-mêmes 3) la législation iranienne est effrayante vis-a-vis des trafiquants d'antiquité 4) l'arbitraire s'en mêle vite quand il s'agit d'étrangers, qui plus est liés avec l'opposition, ce qui est mon cas... Il y a des sujets que j'ai appris à éviter avec les autorités iraniennes...
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeDim 28 Oct - 18:05

dynamosquito a écrit:
Désidérivs a écrit:
MUsquitos... chez toi c'est la fin de l'après-midi, mais ici il est 11h00 du matin ! malheureusement ce décallage horaire me décalle aussi du forum... forum55 Suspect

Mes excuses Sir. Tu sais, cela fait des années que je bosse de jour ou de nuit, alors les horaires, j'ai effectivement tendance à les oublier, seule, Mme Mosquito est habituée à mon décalage quasi permanent. J'ai effectivement tendance à vivre avec un tazzer planté dans les fesses....

Comme Alwin, je pense que le vendeur a certainement d'autres monnaies sous le coude, il a manifestement eu l'opportunité d'acheter un sacré lot! Dommage pour la science que de telles trouvailles restent régies par la loi du silence.

Les bazaars d'Iran regorgent de tels trésors, issus du trafic d'antiquité, aussi noyés dans une masse de contrefactions (généralement mal faites). J'ai déjà eu quelques propositions dans le temps, toutes déclinées car 1) je ne supporte pas les trafiquants 2) Je pleure de savoir définitivement perdues les données environementales et contextuelles des découvertes, au moins aussi importantes que les découvertes elles-mêmes 3) la législation iranienne est effrayante vis-a-vis des trafiquants d'antiquité 4) l'arbitraire s'en mêle vite quand il s'agit d'étrangers, qui plus est liés avec l'opposition, ce qui est mon cas... Il y a des sujets que j'ai appris à éviter avec les autorités iraniennes...


Il n'y a pas de problème, mon cher Mosquitos ! De toute façon je tire éternellement mon bienvenue à toutes les personnes des professions médicales... et lorsqu'en plus ce sont des passionné(e)s de numismatique, c'est le top ! Donc pas de lézard...

IRAN: je crois que tu fais bien de te méfier pour des achats iraniens... en plus la dénonciation est pratiquée (?). Mais la tentation doit être hallucinante ! Au cas où tu fasses arrêter (qui sait...) un jour, ce que je ne te souhaite pas, bien sûr, veux-tu me confier ta collection ??? Very Happy mdr18
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeDim 28 Oct - 19:07

Désidérivs a écrit:
Au cas où tu fasses arrêter (qui sait...) un jour, ce que je ne te souhaite pas, bien sûr, veux-tu me confier ta collection ??? Very Happy mdr18

On est jamais trahi que par ceux que l'on aime! Suspect
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeDim 28 Oct - 19:19

dynamosquito a écrit:
Désidérivs a écrit:
Au cas où tu fasses arrêter (qui sait...) un jour, ce que je ne te souhaite pas, bien sûr, veux-tu me confier ta collection ??? Very Happy mdr18

On est jamais trahi que par ceux que l'on aime! Suspect

Tu réponds pas à ma question !!! je prends à témoins les gens du forum: me confies-tu ta collection dans ce cas ???? faim
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeDim 28 Oct - 19:27

Je témoigne pour qui veut , contre 1/10 de sa collection ......!!!!!! hyienes :mdr97:
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeDim 28 Oct - 20:01


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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeLun 11 Mar - 16:56

De retour avec cette parthe qui me parait... bien ronde Suspect me trompe-je ? wake up
qu'en pense notre maitre vénéré heink incl22

18;50 mm pour 4.15 g

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeLun 11 Mar - 17:40

L'avers me semble plutôt une caricature. mdr18
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeLun 11 Mar - 17:42

Emblémiste a écrit:
L'avers me semble plutôt une caricature. mdr18

L'archer à des pattes de sauterelle ! bienvenue
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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitimeLun 11 Mar - 20:42

Beurk Cette monnaie est un faux bien connu. J'en ai déjà vu passer une petite dizaine d'exemplaires, la plupart vendus par des maisons théoriquement sérieuses. Merci de m'indiquer le nom du vendeur de cette énième merdouille !

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MessageSujet: Re: Votre avis : Parthes en stock...   Votre avis : Parthes en stock... Icon_minitime

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