Monnaies de l'antiquité
 
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 Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants

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Enez35
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Enez35

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MessageSujet: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeLun 3 Sep - 19:46

J'ai acquis récemment quelques bêches monétaires. Je vais vous les présenter ici. Briac pourra corriger si c'est nécessaire.
S545
Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants 7906986612_cc2d4e6baf
S545_Zhao_Anyang_1 par Enez35, sur Flickr
A/ Anyang R/ 3 lignes
Il s'agit d'une bêche à pieds carrés émise par la ville de Anyang (près de Baotou en Mongolie intérieure) du royaume de Zhao. Je me base sur Thierry pour l'attribuer à Zhao.
Dimensions : 46.58 x 28.23 mm Poids : 5,3 g. Bronze

S548
Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants 7911913926_c49096b5b0
S548 par Enez35, sur Flickr
Cette bêche me pose problème. J'indique d'abord ce qui est indiqué par le vendeur :
A/ Tao Yang R/ 3 lignes. Monnaie bêche de la ville (?) de Tao Yang (?) du royaume de Yan.
Dimensions : 46,76 x 29,96 mm Poids : 6,2 g Bronze.
On peut constater que le moule de revers a un décalage vers la gauche.
Je trouve des bêches qui sont presque identiques dans le Thierry mais les inscriptions de ma bêche ne sont pas assez arrondies par rapport aux exemples du Thierry. En plus, il n'y a que les 3 lignes au revers sur ma bêche.

S547
Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants 7907483450_1de219cdfe
S547 par Enez35, sur Flickr
A/ Xiang Ping Zuo R/ 3 lignes
Bêche à pieds carrés de la ville de Xiang Ping du Royaume de Yan.
Dimensions : 42 x 25,61 mm Poids : 5,5 g. Bronze.

S546
Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants 7906990302_b9bede37cb
S546 par Enez35, sur Flickr
A/ Liang R/ 3 lignes
Bêche à pieds carrés de la ville de Daliang située dans la partie orientale du Royaume de Wei, devenue capitale vers -365. Actuellement au Henan au Nord-Ouest de la ville de Kaifeng.
Dimensions : 46,07 x 28,58 mm Poids : 5,8 g. Bronze

J'aime bien ces monnaies et elles ne sont pas trop grandes : elles rentrent facilement dans mes classeurs.

Ensuite, voici un banliang :
S544
Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants 7905298272_e3a6b8761e
S544 par Enez35, sur Flickr
A/ Banliang R/ Plat
Monnaie du Royaume de Qin.
Dimension : 32.7 mm Poids : 10.7 g. Bronze. Trace de tenon de coulée à 6h et 9h.
Je le classe dans le royaume de Qin, sans doute deuxième période (344-336 BC), type II. Peux-tu confirmer ?

Pour finir,

S543
Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants 7905293758_c7d9f44ec2
S543 par Enez35, sur Flickr
A/ Yuan R/ Plat
Monnaie ronde de la ville de Yuan dans le royaume de Wei pendant la période des Royaumes combattants (IVe-IIIe siècles av. J.C.).
Dimension : 39.26 mm Poids : 7.5 g. Bronze.
Elle est peu épaisse : 1,42 mm au plus, le trou central est plutôt large et irrégulier. Je pense qu'il s'agit d'une vraie se rapprochant de la n°182 du Thierry.
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeLun 3 Sep - 20:52

Les identifications sont bonnes pas de soucis, pour la bêche Tao Yang, lue Yang An par thierry si je ne me trompe du fait de la similitude de caractères avec la bêche de An Yang de Zhao, elle est également lue Zu Bu dans certains livres anciens mais cette lecture ne compte plus et il est préférable de la lire Tao yang pour éviter les erreurs d'attribution.

Pour son identification, elle est typique des monnaies de Yan avec les cotés (de l'épaule au pied) plus arrondis arrondis une épaisseur plus conséquente et aussi un métal qui vieilli d'une manière différente des bêches des autres royaumes, tu le verras avec l expérience Wink et il est donc impossible de douter de son attribution.

Il existe plusieurs revers: anépigraphe, You (droite), Zuo(gauche) ces caractères pouvant êtres couplés a des chiffres ou exceptionnellement à un caractère différent telle que la très rare You Da (droite, grand)

Maintenant d'autres faits intéressants sur le reste

la bêche de An Yang a été émise par Zhao mais retrouvée a proximité de Pékin (la patine est typique) hors Pékin était dans le royaume de Yan, et à plus de 100km de la frontière avec Zhao, on retrouve cette patine sur de nombreux couteaux, et sur les bêches de Zhao retrouvées en Hebei (les bêches de Yan se patinent différemment comme je l'ai expliqué)

Ta monnaie ronde je ne sais pas ou tu l'as trouvée mais elle me semble authentique, je te contacte par e-mail a son sujet le poids est relativement faible j'en ai 2 exemplaires pesant 14.2 et 13.4g, d'après les échos que j'ai eu j'aurais les toutes premières émissions alors que tu aurais une émission tardive avec poids plus léger mais je n'ai pas les connaissances sur les monnaies rondes qui sont (à l'exception de Yuan et Gong) de la plus haute rareté
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeLun 3 Sep - 21:36

Merci Briac.
Pour mes fournisseurs, j'essaie de me limiter aux 3 que tu connais.
Je constate aussi que souvent les monnaies plus légères semblent plus tardives que les lourdes.
Je trouve les monnaies bêches sympathiques. J'en attends une autre de Chine.
Je suis content de savoir que la bêche Tao yang peut avoir un revers anépigraphe.
Est-ce que les bêches pouvaient être utilisées pour le commerce en dehors de la ville d'émission ?
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeLun 3 Sep - 21:47

Enez35 a écrit:
Est-ce que les bêches pouvaient être utilisées pour le commerce en dehors de la ville d'émission ?

je t'ai répondu:

Citation :
la bêche de An Yang a été émise par Zhao mais retrouvée a proximité de Pékin (la patine est typique) hors Pékin était dans le royaume de Yan, et à plus de 100km de la frontière avec Zhao, on retrouve cette patine sur de nombreux couteaux, et sur les bêches de Zhao retrouvées en Hebei (les bêches de Yan se patinent différemment comme je l'ai expliqué)

donc oui les monnaies circulaient non seulement dans tout le royaume mais aussi a travers les royaumes ce qui confirme le fait que ces monnaies sont fiduciaires car les bêches de Yan et de Zhao n'ont pas le même poids ni le même alliage mais circulaient dans les 2 royaumes, De plus si tu as lu le livre de thierry sur le monnayage préimpériale tu a du y lire qu'il a été retrouvé sur le territoire de l'ancien royaume de Yan un atelier monnétaire contenant des moules de faussaires pour les monnaies bêches de la ville de Lin (qui faisait partie de Zhao) et parmis les moules on y distinguait des moules pour bêches à pieds ronds (qui n'existent qu à Zhao) à pieds carrés mais aussi des moules à couteaux Ming (que Thierry lis a tord dao) de Yan
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeLun 3 Sep - 21:49

OK, l'info m'avait échappé.
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeLun 3 Sep - 23:33

Voici ma seule bêche Tao Yang, elle porte au revers le caractère You (droite)

Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Dscf4010Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Dscf4011

la tienne manque donc a ma collection qui est pourtant spécialisée sur ce royaume...

Mise à part les revers de ce type, il ne me manque qu un autre type de bêche qui est le type à 4 caractères, je ne le connais que via les livres avec +/- 5 variantes calligraphiques pour moins de 10 exemplaires connus!.
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeMar 4 Sep - 1:18

interressant. Merci super1
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeMar 4 Sep - 10:36

J'ai eu la bêche par Only-Linda-R cet été. Un peu par hasard, j'étais chez moi au bon moment.
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeMar 4 Sep - 10:38

en fait je me suis concentré sur les couteaux cet été avec 9 nouvelles entrées mais je vais te faire aujourd hui la série des bêches de Yan de ma collection, et de ce qu'il me manque
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeMar 4 Sep - 10:43

Merci. Moi, j'attends une bêche Ping Yang. Cet été, je me suis concentré sur les bêches à pieds carrés. Il faut dire que je n'en avais aucune ! Donc, c'est une nouveauté pour moi.
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MessageSujet: Re: Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants   Quelques monnaies chinoises des Royaumes combattants Icon_minitimeMar 4 Sep - 10:45

Je te montrerai quelques exemplaires très rares voir uniques Wink je n'en ai que 8 de Yan mais elles vallent la peine d'être vues tant par leur qualité que par la rareté
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