Monnaies de l'antiquité
 
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 Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne

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Scramasaxxx
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MessageSujet: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 13:10

A l’avers, on trouve une tête à gauche, cheveux légèrement bouclés, un cercle pointé derrière la nuque.
Le revers est plus original, un oiseau à gauche, tête retournée. Sur son dos, on note la présence d’un second volatile qui lui picore le dos, avec entre les deux un trèfle.

Cette pièce proviendrait des environs de chartres, selon les dires de son inventeur.

poids : 1.81 gr




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EKPITO
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 13:49



Ils n'ont pas réussi à te l'identifier sur AGORA ...

ça va etre dur , bon courage tios

_________________
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 13:50

tios c'est un kador, il va trouver les doigts dans le nez
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 15:27

Les bronzes de ce genre c'est déjà moins évident à identifier hein86

Je pense qu'il faut s'orienter vers un monnayage tardif, sans doute inspiré de la série des bronzes carnutes.

Es-tu sûr que le second oiseau n'est pas plutôt l'aile du rapace?

Dans un premier temps il m'a fait penser à celui-ci http://bdpamoch.free.fr/p_c-reftune.php?IDr=250 .

J'ai une doc à la maison sur ce monnayage, avec des variantes carnutes du même style que la tienne, je regarderai ce soir! Après s'il s'agit d'un monnayage de pagus très localisé, il ne tient qu'aux inventeurs de publier leurs monnaies afin que cet ensemble soit mieux connu.


Par exemple, dans les derniers cahiers de la Séna, LP Delestrée a publié toute une série de drachmes de la haute vallée de l'Eure. Jusqu'à présent ces monnaies étaient très peu connues, les trouvailles étant pour le moment localisées qu'à deux ou trois endroits.

A suivre! coucou
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 15:40

Un oiseau qui en picore un autre, ça fait très carnutes / senones
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 15:41

oui, c'était mon hypothèse également
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 15:45

Peut être une piste!!! Est-ce que tu penses qu'il s'agit de son petit frère?!

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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 15:49

très proche au niveau du traitement des cheveux
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 15:59

Regarde le post 65107 sur ladétection.com...



Comme tu l'as vu, les cheveux ondulés + l'annelet derrière la nuque + le traitement de l'oeil permettent de faire une lien évident entre ces deux bronzes

Au revers, les deux aigles, dans leur traitement stylistique et dans leur posture, sont très ressemblants. L'exemplaire de la détection.com était jusqu'à présente inédit à ma connaissance, il s'agissait selon LP Delestrée d'une transition carnute (pour le revers )/aulerque (pour le traitement du droit)

On y voyait un aigle entrain de pêcher un poisson entre ses serres (ton "second volatile qui lui picore le dos).

Qu'en penses-tu?!
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 16:03

Mais en même temps, plus je regarde l'exemplaire de la détection.com, plus j'y vois en effet un aiglon tenue dans les serres d'un aigle. En effet, les trois plumes de l'aiglon sont bien visibles sur cet exemplaire



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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 16:09

alors la bienvenue

comme quoi l'orientation du regard fait changer l'aspect de la scène

Sur les côtés, j'ai même le début des grappes de raisin

par contre, j'ai bien un trefle bien visible à côté de la tête du rapace

Donc 2ème exemplaire connu, cela mériterait une publication



Mais sur l'exemplaire montré, je vois également un second aiglon
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 16:17

Tout à fait, en combinant les deux monnaies, on a une vision plus "juste" de la scène, une jolie maman aigle entrain de tenir un petit aiglon dans ses serres (peut être pour le nourrir...), derrière elle un sarment de vigne.

Pour ce qui est du trèfle, sur le premier exemplaire, la tête de l'aiglon n'est pas bien venue à la frappe donc ça se trouve le coin était abimé, d'où l'absence de ce motif?

Oui c'est clair que ça pourrait faire une petite étude sympa, je peux plancher dessus oui
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 16:20

Citation :
Oui c'est clair que ça pourrait faire une petite étude sympa, je peux plancher dessus oui

Ben, fais toi plaisir Wink
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 16:23

Ca me fait toujours plaisir ce genre de chose!

Tiens, en parlant d'aigle carnute, j'en profite pour poster une monnaie chère à mon coeur!

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Chut
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 21:28

Superbes ces bronzes ! Une belle scène bravo2 Quant à ton avatar, on ne le présente plus oui
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Mer 22 Aoû - 21:49

C'est la première fois que je poste l'avers :clind'oeil:
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 9:15

t'as réussi à trouver .............


_________________
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 10:12

il est trop fort, hein, c'est le fils caché de colbert de beaulieu
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 10:21

EKPITO a écrit:


Ils n'ont pas réussi à te l'identifier sur AGORA ...

ça va etre dur , bon courage tios

Quel est ce forum Ekpito stp? Je ne le connais pas...

Je ne fais que consulter les nombreuses monnaies postées sur internet par les udm pour faire mes Id, sans ces publications et sans quelques ouvrages de référence, je ne pourrais pas faire grand chose... mais merci à vous ça fait plaisir. Je pense que je vais faire une petite étude là-dessus bientôt.

Bonne journée
Nico
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Gabalor
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 10:24

Tios86 a écrit:
Ca me fait toujours plaisir ce genre de chose!

Tiens, en parlant d'aigle carnute, j'en profite pour poster une monnaie chère à mon coeur!



tire langue tire langue tire langue tire langue

bravo2

Superbe !!!!!!

_________________
Gab's store : http://www.delcampe.fr/boutiques/gabalor
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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 10:41

Merci Gab,

un chiracvs comme on les aime faim

J'adore le quart et la drachme arverne IIPOMIIDVOS sur ta banière; ainsi que ta fameuse série de triens de Banassac super1
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 10:51

agora c'est un forum assez spécial où tu te fais engueuler parce que tu n'as pas indiqué le poids des monnaies coucou

http://www.celtic-coin-agora.com/

c'est tenu par Mr Wendling qui a sorti l'euroatlas
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 11:08

Scramasaxxx a écrit:
agora c'est un forum assez spécial où tu te fais engueuler parce que tu n'as pas indiqué le poids des monnaies

http://www.celtic-coin-agora.com/




c'est exactement ça ...........

ils me semble qu'ils ont créé un CD rom avec plus de 10 000 monnaies gauloises répertoriées sur leur site ...

_________________
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EKPITO
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 11:12

Scramasaxxx a écrit:
il est trop fort, hein, c'est le fils caché de colbert de beaulieu



Nicolas Jean-Baptiste Colbert de Beaulieu ça le fait ...............

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Tios86
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MessageSujet: Re: Rare bronze carnute/aulerque à l'aigle / au sarment de vigne   Jeu 23 Aoû - 11:25

EKPITO a écrit:
Scramasaxxx a écrit:
il est trop fort, hein, c'est le fils caché de colbert de beaulieu



Nicolas Jean-Baptiste Colbert de Beaulieu ça le fait ...............

arff

Je me suis inscrit, ça a l'air très sérieux comme forum confused
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